Merci qui ?

[Jipé]

À Cannes, des commerçants aux anges devant la manne saoudienne

[AC*]

Bof,

Merci quelqu'un qui a eu son arrière-train sur une nappe pétrolière, et qui privatise le littoral pour raison de sécurité alors que c'est censé être anti-constitutionnel ou en tout cas illégal.

"Quand on aime, on compte"...

[Jipé]

Cela te va bien de critiquer les autres lorsqu'on est ressortissant d'un pays qui à cumulé des fortunes grâces à l'argent sale des nazis, en autres...

[AC*]

Comme quoi en tant que modérateur, tu te permets d'accorder du crédit à des hypothèses foireuses sans jamais avoir pris la peine de vérifier. De telles assertions sans preuve ne valent guère plus que le nihilisme des chambres à gaz.
L'argent des nazi, c'est tout ce que tu trouves pour expliquer qu'on s'en sorte mieux encore de nos jours, vis-à-vis des pays qui pourtant avaient fait des colonies de manière pas plus démocratique que ceux que tu dénonces toi-même ? Ne serait-ce pas l'Europe, qui s'enfonce?

L'Europe:

Commission Bergier:

Comment se fait-il que les EUA, qui ont du pétrole, n'aient pas d'oligarques??

Je ne crois pas que ton bonhomme ne soit un exemple pour les Français qui triment tout le temps, et se voient refuser l'accès à la plage alors que c'est interdit de le faire.

J'ai l'impression que tu es social (-iste ?) seulement quand cela te plaît.

[AC*]

À cause d'accusations dégradantes envers ma patrie sur la relation entre la Suisse et l'or des nazi, voici le rapport le plus complet sur la question:

https://www.uek.ch/fr/index.htm

et si vous voulez une vue plus résumée, l'article Wikipedia:

https://fr.wikipedia.org/wiki/Commission_Bergier
.

On peut rétorquer à la commission d'être suisse, bien-sûr, "donc non indépendante". Il s'agit d'une commission non parlementaire dirigée par un historien.

[Jipé]

Tu crois que la Suisse est un pays plutôt riche parce qu'elle vend des chocolats et des "coucous" ?!
La Suisse est une grande lessiveuse, tu ne savais pas ?

[Bulle]

Comme quoi en tant que modérateur, tu te permets d'accorder du crédit à des hypothèses foireuses sans jamais avoir pris la peine de vérifier.

Tu commences à me les gonfler menu avec tes critiques systématiques, sans fondement (à part le simple fait qu'ils [les propos] soient émis par des modérateurs ou administrateurs) de propos eux parfaitement fondés et vérifiés ...

LA Suisse est le deuxième pays le plus riche du monde. Or elle ne possède aucune matière première. Sa matière première, c’est l’argent des autres, constate Jean Ziegler dans son réquisitoire cinglant contre les banquiers suisses et leurs acolytes politiques (1). Sans leur aide financière, les assassins nazis auraient été acculés à abandonner la guerre dès 1942, affirme le sociologue et député socialiste genevois. La Suisse, pays neutre et terre d’accueil ? Nullement. En verrouillant ses frontières en 1942 - alors qu’à cette date il connaissait l’existence des chambres à gaz -, le gouvernement suisse a livré des milliers de juifs à une mort certaine. Il a été en fait un partenaire actif et silencieux au service des bourreaux nazis. Non par idéologie raciste, mais par pure vénalité.

Aucun autre pays neutre - ni le Portugal ni la Suède - n’a accepté l’or volé des Allemands. Flairant des « affaires en or », les banquiers suisses ont joué les intermédiaires, les blanchisseurs de cet or provenant des banques des pays envahis ou des juifs assassinés. Le consentement du gouvernement fédéral leur était acquis. Avec les francs suisses reçus en échange de leurs lingots, le Reich a pu acheter les matières premières indispensables pour la fabrication des armes et la poursuite de la guerre. Quant aux industriels de l’armement suisses, ils livraient dès 1939 leurs engins de mort à Hitler, et ceci jusqu’en avril 1945.

Ces accusations sont basées sur des documents accablants provenant des archives autrichiennes, allemandes, britanniques et américaines ; remis au député socialiste par des hauts fonctionnaires, des banquiers et des enquêteurs, ils corroborent les révélations faites par le Congrès juif mondial depuis l’été 1996.

Pourquoi cette complicité avec les sbires du Reich nazi ? Sauver la Suisse de l’annexion, à l’instar de l’Anschluss autrichien, est la raison la plus souvent invoquée par les responsables helvétiques. Justification inacceptable pour Jean Ziegler au vu des conséquences dévastatrices de cette collaboration. Pourquoi « l’autre Suisse », celle des gens simples, ne s’est-elle pas réveillée pour résister à la politique de sa classe dirigeante ? A cause d’une structure du pouvoir immuable et du fort consensus dont elle bénéficie, répond le sociologue. Depuis deux cents ans, l’édifice des classes n’a jamais été ébranlé ni par la guerre ni par la révolution. Sous l’apparence d’un pluralisme démocratique, la même oligarchie, les mêmes réseaux financiers, les mêmes familles régissent le pays. Pour cette oligarchie, être aux côtés des nazis était un moindre mal, c’était sauver la Suisse des bolcheviques et de la révolution. Toute velléité de résistance fut donc muselée et réprimée. L’étudiant Maurice Bavaud, auteur d’un attentat contre Hitler, à qui ce livre est dédié, fut livré par Berne à la Gestapo et décapité. Paul Grüninger, capitaine de police de Saint-Gall, fit entrer clandestinement 2 000 juifs en Suisse. Condamné, mis au ban de la société, il mourut pauvre et oublié en 1972 et ne fut réhabilité qu’en 1993.

Comment enfin expliquer la bonne conscience inébranlable des banquiers suisses, même lorsqu’ils sont confrontés avec les preuves de leur cupidité - celles d’hier et d’aujourd’hui (blanchiment de l’argent de la drogue ou de l’argent volé par M. Mobutu) ? Le sociologue explique cette bonne conscience par le calvinisme et la foi en la prédestination. La richesse financière étant considérée comme un signe de la grâce divine, de quoi les nantis se sentiraient-ils coupables ?

Source Le Monde Diplomatique

[Jipé]

La Suisse qui finance une commission "indépendante"....pour blanchir son passé... et qui n'y arrive d'ailleurs  pas ...


Le financement de la Commission Indépendante d'Experts
Suisse – Seconde Guerre mondiale

Le travail de recherche de la CIE ainsi que la rédaction des rapports sont financés par la Confédération. Par l'Arrêté fédéral du 13 décembre 1996, l'Assemblée fédérale a approuvé un crédit d'engagement fixé dans un premier temps à 5 millions de francs. Vu l'ampleur du mandat et le grand nombre de sources à dépouiller en Suisse et à l'étranger, l'Assemblée fédérale a approuvé par l'Arrêté fédéral concernant le budget de la Confédération pour 1998 un crédit supplémentaire de 17 millions de francs pour la période de 1998 à 2001. La CIE dispose ainsi de 22 millions de francs.*

*Suisse (rajouté par moi Jipé)

Source

[Bulle]

On peut rétorquer à la commission d'être suisse, bien-sûr, "donc non indépendante". Il s'agit d'une commission non parlementaire dirigée par un historien.

Et la conclusion du rapport que tu cites va très exactement dans le sens de ce qu'a affirmé Jipé plus haut : les autorités suisses auraient «contribué – intentionnellement ou non – à ce que le régime national-socialiste atteigne ses objectifs.»
Les objectifs en question comprenant, bien entendu, l'holocauste...
Finalement ne voler que l'argent était bien moindre mal ? Avec un bel esprit bien bien tordu, on peut voir cela comme ça...

[AC*]

Mais pourquoi ma signature a-t-elle été supprimée? Le 1er août est jour d'anniversaire pour la Suisse, et je tiens beaucoup à rappeler ce que d'autres se sont dépêchés d'oublier en ce qui concerne la contribution d'un physicien suisse, qui avait choisi mon pays non seulement parce qu'il avait vu le régime de son pays devenir militariste, mais également parce que l'Ecole Polytechnique Fédérale de Zürich était la ou une des rares institutions universitaires à promouvoir des potentiels ayant éprouvé des difficultés en connaissances générales, en l'occurrence un esprit indépendant et non conformiste.
Je suis convaincu que si Einstein n'avait pas eu cette opportunité, il ne serait devenu physicien, du moins pas si vite, et en particulier que la transformation de la matière en énergie selon sa formulation aurait été faite en temps encore ultérieurs. La bombe atomique qui en découle - dont il a averti le potentiel au Président Truman - aurait bien pu ne voir le jour que des décennies plus tard, dans le cas où le monde de la physique aurait dû se passer d'Einstein. On sait que la physique quantique n'est pas que son oeuvre, mais il a eu une contribution qui est loin d'être une "simple adaptation" de Planck. Planck pensait que c'était l'échange d'énergie qui était quantifié - ce qui troublait déjà beaucoup à l'époque (non seulement les collègue, mais aussi lui-même (il s'est évertué à essayer de rendre sa théorie compatible avec la théorie classique)) - alors qu'Einstein a montré que c'était l'énergie en elle-même qui était quantifiée.

Sous cette multiple convergence (quantique, transformation masse-énergie, et avertissement au Président Truman), il m'apparaît clair que sans l'opportunité de formation de la Suisse pour Einstein (qui éprouvait de réelles difficultés, pas seulement en français, mais bel et bien en branches mathématiques - à son niveau), il ne serait pas devenu physicien, et la bombe atomique n'aurait pas vu le jour pendant la guerre.

Avec la suite probable à 98%:
Les japonais,

• étant les dignes héritiers des samouraï;
  
• étant enfouis dans leur îles multiples;
  

il est bien clair que l'ensemble des Alliés avec les Etats-uniens en première ligne auraient subi des pertes en dizaines de milliers d'hommes supplémentaires, et ce sur des mois supplémentaires. Aborder des côtes, ça avait déjà fait de larges pertes (notamment avec l'inepte politique consistant à placer les chars après les hommes), il n'y avait pas beaucoup de raisons à ce que les pertes eurent été moindres.

J'estime donc avoir le droit de mettre ce point de vue justifié en signature. Quitte à diminuer la taille de police pour que celle-ci tienne en l'équivalent de 3 lignes standard.

-Quant au rapport Bergier, qui je l'avoue n'est pas un livre, ai-je au moins le droit de le mettre sous culture générale ?

-Pour te répondre:

Finalement ne voler que l'argent était bien moindre mal ? Avec un bel esprit bien bien tordu, on peut voir cela comme ça...

• c'est pas de l'argent volé, c'est de l'or qui avait été placé chez nous; c'est pas comme si on était allés le chercher. Pris pour pris, quel que furent les moyens nazis pour la partie de l'or en question, je crois qu'il était mieux chez nous qu'en alimentation directe en Allemagne, ne serait-ce que parce qu'il a permis à mon pays de se sauver - ce dont vous n'avez pas grand-chose à foutre.
  
• au cas où tu n'aurais pas su calculer, en proportion d'ordres de grandeur, l'Allemagne est dix fois plus peuplée que la Suisse; on peut donc estimer sans grand risque que c'était à peu près pareil il y a 75 ans.
  

Ce n'est pas tout.

L'Allemagne était à la pointe sur tous les domaines: chars, avions, fusées, et tout le reste. Les Etats-Unis avaient commencé à émerger dans les années '20s seulement (leurs esprits les plus brillants venaient en Europe pour apprendre).

Il y a même fort à parier que si les Etats-Unis seuls avaient dû venir se battre depuis outre-atlantique, il n'auraient pas duré longtemps.

Comment veux-tu que la Suisse pût résister en cas de confrontation??

Les Français comme n'importe qui d'autre auraient agi exactement comme nous, car - à part d'être à la mauvaise place au mauvais moment - c'était un comportement humain, et une question de survie.

Il y a bien-sûr la neutralité préalable, terrain favorable. Petit cours d'Histoire: ça n'a pas été pour faire plaisir aux nazis. Notre neutralité vient du fait que nos mercenaires étaient (vers le Moyen-Âge) les plus appréciés, et que tous les empereurs se les arrachaient. Ils finissaient par se combattre entre eux. Quand on a réalisé ça, la neutralité fut adoptée. Ca remonte donc à trop longtemps pour avoir pu constituer une quelconque faveur.

Jean Ziegler que tu cites mérite une attention dans le sens où c'est un Suisse adepte de l'auto-flagellation - prenez-en de la graine. Toutefois, son petit livre ayant pour icône très déplacée une Suisse "naziarde", de 366 pages, face à une cathédrale Bergier de 11'000 pages (2'000 de mieux que le rapport Oppenheimer), je préfère ne rien dire...

Edit:
Ah, il semble que la signature ne soit invisible que dans mon dernier message (pour une raison inconnue) - de mon côté, ce point est ok.

[AC*]

La Suisse est une grande lessiveuse, tu ne savais pas ?

Alors Jipé,
Maintenant, je veux les noms des lessiveurs.

Quand tu mentionne grande lessiveuse, tu fais un amalgame qu'un honnête homme ne se permettrait pas.

Moi, ce que je te propose, c'est que tu vienne un peu voir dans notre pays, pour savoir de quoi - de qui! - tu parles. Si tu es partant, je t'accueille, et te loge et te nourris durant ce temps, pour que tu voie un peu les personnes.

Le 99,99% de la population suisse, sont des gens qui vivent: "Boulot-Métro-Dodo"; chez nous, on n'a pas le temps de faire bronzette. Il y a même eu à l'époque un zurichois qui prétendait qu'on se la coulait douce en Romandie, en nous qualifiant de "Grecs de la Suisse" - visiblement, il était pas beaucoup venu dans notre région. Il a fait amande honorable, avant de se rabattre sur les Bernois (mais avec plus d'humour).

Alors, comme c'est la région que je connais le mieux:
je peux te dire qu'en Romandie, c'est au moins aussi actif qu'à Zürich. En dehors du gros de Vaud qui consiste en une étendue agricole, les régions habitables sont presque aussi denses qu'en Belgique. En un mot, les gens vivent dans des couloirs, et on voit plus personne.

C'est une vie assez déshumanisée.

-Je reconnais qu'il y a eu un nouveau scandale de blanchiment d'argent, récemment. Qui l'a découvert? Une organisation internationale? -Non, un organisme suisse. Au moins nous, on fait dans l'auto-correction, ce qui n'est pas le cas de tout le monde.

Je pense en particulier aux entreprises d'envergure nationale françaises, comme EDF, qui - étant donné que la Suisse a mauvaise presse - fait couver ses bénéfices en Autriche et au Luxembourg - et quand quelqu'un se plaint ils font une restructuration toujours aussi nauséabonde... alors que ce sont vos entreprises nationales ! Alors, hein, tes petites leçons anti-Suisse n'ont pas franchement lieu d'être.

Le financement de la Commission Indépendante d'Experts
Suisse – Seconde Guerre mondiale

Le travail de recherche de la CIE ainsi que la rédaction des rapports sont financés par la Confédération. Par l'Arrêté fédéral du 13 décembre 1996, l'Assemblée fédérale a approuvé un crédit d'engagement fixé dans un premier temps à 5 millions de francs. Vu l'ampleur du mandat et le grand nombre de sources à dépouiller en Suisse et à l'étranger, l'Assemblée fédérale a approuvé par l'Arrêté fédéral concernant le budget de la Confédération pour 1998 un crédit supplémentaire de 17 millions de francs pour la période de 1998 à 2001. La CIE dispose ainsi de 22 millions de francs.*

*Suisse (rajouté par moi Jipé)

-Par qui voulais-tu que ce soit financé? Par le Burundi? Par la France? les EUA qui n'auraient pas franchement été plus indépendants (en termes d'intérêt antagonistes) ? Ou, mieux, par les descendants des nazis argentins ?

Tu nous prends vraiment pour des abrutis !

N. B.:
Dans le cas où c'est un adjectif, tu peux mettre une minuscule (et un pluriel) pour francs suisses.

P. S.:
J'ai pas voulu faire dévier le sujet sur des blanchisseurs, ni sur l'EDF pourrie jusqu'aux os. Ma remarque au sujet de l'oligarque en question était que:
en dépit de son air clinquant, je ne crois pas qu'il soit un exemple pour le Français moyen qui trime, notamment en privant ce dernier de son littoral.

Roger Ikor a très bien mentionné:
Fais bon accueil aux étrangers, car toi aussi, tu seras un étranger. - il n'a jamais dit qu'un étranger devait imposer ses coutumes !

[Bulle]

Le 1er août est jour d'anniversaire pour la Suisse, et je tiens beaucoup à rappeler ce que d'autres se sont dépêchés d'oublier en ce qui concerne la contribution d'un physicien suisse, qui avait choisi mon pays non seulement parce qu'il avait vu le régime de son pays devenir militariste, mais également parce que l'Ecole Polytechnique Fédérale de Zürich était la ou une des rares institutions universitaires à promouvoir des potentiels ayant éprouvé des difficultés en connaissances générales, en l'occurrence un esprit indépendant et non conformiste.

Ce n'est pas le sujet.

Jean Ziegler que tu cites mérite une attention dans le sens où c'est un Suisse adepte de l'auto-flagellation - prenez-en de la graine. Toutefois, son petit livre ayant pour icône très déplacée une Suisse "naziarde", de 366 pages, face à une cathédrale Bergier de 11'000 pages (2'000 de mieux que le rapport Oppenheimer), je préfère ne rien dire...

Je n'ai pas cité Jean Ziegler mais la conclusion du  rapport Bergier
C'est toi qui propose le rapport Bergier comme " le rapport le plus complet sur la question". Or ce rapport dit exactement la même chose que Jipé que tu accuses " d'accorder du crédit à des hypothèses foireuses sans jamais avoir pris la peine de vérifier".

La spoliation des Juifs en Suisse a surtout concerné les biens qui avaient été placés dans les banques suisses par des personnes vivant à l'étranger et qui furent ensuite déportées. Leurs héritiers n'ont pas pu récupérer les avoirs, et les comptes sont tombés en déshérence. Après de fortes pressions exercées par les communautés juives américaines notamment, la Suisse a décidé de se pencher sur son passé et a ouvert une enquête sur son attitude durant la Seconde Guerre mondiale, mandatant pour cela une Commission indépendante d’experts « Suisse – Seconde Guerre mondiale » (CIE), présidée par l'historien Jean-François Bergier2. Cette commission, créée en 1996 par le Parlement, a rendu son rapport en 2002. En 1997, la Confédération suisse mettait en outre sur pied le Fonds suisse en faveur des victimes de l'Holocauste, sans lien avec l'accord à conclure par les banques en faveur des plaignants juifs.

Source

C'est donc toi et personne d'autre qui "donne du crédit à des hypothèses foireuses".

Le sujet est :
À Cannes, des commerçants aux anges devant la manne saoudienne

[AC*]

(***) Message modéré - Article 15

Le sujet est :
À Cannes, des commerçants aux anges devant la manne saoudienne

Ben oui, les commerçants sont aux anges le temps de la visite!

(***)

[Jipé]

Les avantages compensent largement les désavantages

[Bulle]

Pour les commerçants probablement.
Pour le citoyen que je suis aussi d'ailleurs, car c'est tout de même étrange de constater que dans une ville où les idées de l'extrême droite raciste sont les principaux sujets de conversation et d'éloge, ceux là même qui les tiennent sont tout à coup "tout sourire" à la vue d'une femme voilée...
Le voile serait-il donc mieux supporté si le porte feuille est plein ?
Quant à la villa c'est très bien qu'elle soit en France... Patrick Peloux dénonçais la semaine dernière dans Charlie Hebdo que "L’ambassade d’Arabie Saoudite doit plus de 3 millions d’euros à l’Assistance Publique-Hôpitaux de Paris.". Cela fait donc quelque chose à saisir !

[AC*]

En tout cas, tu as peu de chances de voir ce genre de comportement chez nous, on s'en passe très volontiers!

Les avantages compensent largement les désavantages

Oui Jipé, les avantages compensent clairement les désavantages, et cela, je l'ai vu à la première seconde.

C'est une question de principe.

(***) Message modéré - 1 avertissement
Tous les moyens sont bons pour s'incliner face à la personne venue d'ailleurs, au mépris des lois entre autre - quand ce n'est pas au mépris de l'indigène - de l'accès public au littoral (qui si je ne m'abuse serait constitutionnel, ne serait-ce que dans le cas de la Suisse, afin de garantir ce bien commun par delà les cantons) au règlement de piscine auquel je faisais allusion ailleurs, et qui du jour au lendemain se trouve modifié pour assouvir une croyance externe, (alors qu'en bon croyant, on est censé s'abstenir de déroger au lois quitte à s'abstenir horriblement de piscine).

Heureusement qu'il y a encore des gens, comme moi à ma modeste échelle, pour se soucier des droits et du bon-vivre du citoyen-lambda...

Mais peut-être qu'une image me permet d'être plus clair pour toi.
Lorsque tu reçois quelqu'un dans ta maison, tu es censé nettoyer même ton toit (noter qu'à l'époque, ça signifiait les terrasses à l'étage). En corollaire, l'invité a le droit de te faire des remarques, de trouver que la décoration n'est pas à son goût par exemple.
Toi, tu n'as aucune obligation de prise en compte des commentaires, et tu peux même n'effectuer aucune modification. Si l'invité est mécontent, il a le droit d'aller voir dans une autre maison pour voir si "meilleur" accueil est fait.

Et bien un pays, dans l'idéal, c'est pareil, en tous cas, il n'a aucune raison de se comporter différemment.

[Magnus]

- L'Arabie, c'est où, dites ?
- Par là, mec.

[Bulle]

En tout cas, tu as peu de chances de voir ce genre de comportement chez nous, on s'en passe très volontiers!

Vous vous passez très volontiers de quoi ?
Je cite :

Ainsi, ce n'est que suite aux attentats du 11 septembre, que le grand public a appris que l'homme d'affaires Yeslam Binladin, demi-frère du présumé terroriste Oussama, résidait à Genève depuis 1980.

Les saoudiens aiment Genève

[M'enfin]

- L'Arabie, c'est où, dites ?
- Par là, mec.

Pas mal! C'est de toi?

[Magnus]

Non. C'est une vieille blague qui finalement est d'on ne sait plus qui.
J'aime bien profiter des sujets du Bistrot pour rigoler un peu.
Maintenant, pour ce qui est du sujet initial, je dirais "Bof !...", ce qui bien entendu a valeur d'argument massue à part entière.
Je n'apprécie pas trop cet étalage de richesses, ça a quelque chose d'indécent.... .

[mirage]

- L'Arabie, c'est où, dites ?
- Par là, mec.

Pas mal! C'est de toi?

.........
..........
.........
.........
.........
Je viens de comprendre

[Bulle]