L'Italie et ses réfugiés

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Message par Anjo Saburcio le Mer 1 Aoû 2018 - 15:59

Il ya quelques mois, le gouvernement italien a décidé de ne plus accepter les réfugiés sur son territoire, comme il le faisait avant. Ce pays était devenu une porte d'entrée pour des milliers de réfugiés venus d'Afrique et du Moyen Orient, qui fuyaient la faim, la guerre et la misère dans leurs pays d'origine. Est-ce-que la décision du gouvernement italien est-elle, selon vous, positive, ou négative?

https://www.letemps.ch/monde/apres-laquarius-litalie-refuse-un-bateau-refugies

"L'Italie maintenait vendredi sa ligne dure à l'encontre des ONG aidant les migrants en Méditerranée, à quelques heures d'un mini-sommet européen sur les migrations qui s'annonce tendu, tant le sujet divise désormais les Européens. Menace de mise sous séquestre des navires, refus d'ouvrir ses ports, le nouveau gouvernement italien, au pouvoir depuis trois semaines, veut réduire les arrivées de migrants sur ses côtes. Cette fois, c'est une ONG allemande, Lifeline, qui se retrouve dans son collimateur."
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Message par Bulle le Mer 1 Aoû 2018 - 17:35

Anjo Saburcio a écrit:Est-ce-que la décision du gouvernement italien est-elle, selon vous, positive, ou négative?
Tout dépend de la motivation.
Si c'est motivé par une question racialiste ou rejet de l'"autre" (genre les étrangers restent chez eux, sont pas chrétiens comme nous, ils viennent bouffer notre pain)  c'est absolument, amha, négatif.
Si c'est motivé par une question humaniste cela peut se comprendre : un pays s'il ne se trouve pas ou plus dans les conditions d'offrir un accueil digne de ce nom peut avoir envie d'attirer l'attention sur le problème et réclamer un partage de solidarité pour le bien des réfugiés eux mêmes.
Tous les pays "à l'abri" doivent se sentir concernés et il est amha grand grand temps de prendre le problème à bras le corps ; d'autant que vont s'ajouter les réfugiés climatiques d'ici peu et en grand nombre...

Personnellement j'ai une grande admiration pour ces pauvres gens qui se mettent dans un tel danger pour essayer de sauver leur peau et celle de leurs enfants. J'ai la chance d'être épargnée par ce problème, mais si je me trouvais dans cette situation je ne sais pas si j'aurais eu ce courage, honnêtement. Mais mon admiration ne résout rien, je sais...

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Message par Anjo Saburcio le Ven 14 Déc 2018 - 12:14

La famille Gates à soi-disant mit en marche un plan d'action pour aider des milliers de familles africaines a créé de bonnes conditions de vie dans certains pays africains rongés par la misère.

Ainsi, des centaines, voire des milliers d'Africaines et d'Africains pourront éviter les contraintes d'un voyage terriblement dangereux, et rester dans leur pays.
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Message par Bean le Ven 14 Déc 2018 - 13:08

Il y a deux situations différentes :
1) Les plus pauvres qui n'ont aucun autre moyen que rester sur place au risque de leur vie.
2) Les moins pauvres qui réussissent à payer le voyage d'immigration et surtout les passeurs au risque de leur vie.

Ces deux situations ne peuvent pas être traitées de la même façon.

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Message par Anjo Saburcio le Ven 28 Déc 2018 - 9:39

La plupart du temps, les jeunes rêvent d'aller travailler et de vivre en Europe parce qu'ils pensent que tous leurs problèmes seront résolus dans un pays soi-disant "civilisé". Certes, la guerre et la pauvreté endémique font rage dans ce continent, mais il est vrai que beaucoup ont de meilleures conditions de vie restant dans leurs pays et travaillant pour bénéficier leurs familles et leurs pays que de prendre trop de risques et voyager pendant des mois en risquant leur vie.

La plupart de ceux qui font le fameux voyage entre l'Afrique Équatoriale et l'Europe ne sont pas des réfugiés, mais seulement des personnes qui fuient les mauvaises conditions économiques dans leur pays, cherchant une vie meilleure.
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Message par Jipé le Ven 28 Déc 2018 - 10:06

Anjo Saburcio a écrit:
La plupart de ceux qui font le fameux voyage entre l'Afrique Équatoriale et l'Europe ne sont pas des réfugiés, mais seulement des personnes qui fuient les mauvaises conditions économiques dans leur pays, cherchant une vie meilleure.

Ce qui me semble bien naturel...

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Message par Anjo Saburcio le Ven 28 Déc 2018 - 10:41

Jipé a écrit:
Anjo Saburcio a écrit:
La plupart de ceux qui font le fameux voyage entre l'Afrique Équatoriale et l'Europe ne sont pas des réfugiés, mais seulement des personnes qui fuient les mauvaises conditions économiques dans leur pays, cherchant une vie meilleure.

Ce qui me semble bien naturel...


Eh bien, peut-être pas, Jipé, quand la plupart des pays européens font face à quelques grands problèmes démographiques et de durabilité de leurs systèmes d'aides sociales. Attention, je ne parle pas des réfugiés de guerre ou des réfugiés climatiques par exemple. Je parle de ceux qui veulent aller vivre et travailler en Europe parce que la situation économique est mauvaise.

Non qu'il n'y ait pas de travail, mais "comme le voisin du cousin vit en Espagne et travaille 14 heures par jour dans des conditions misérables, mais au moins il arrive à envoyer 100 ou 200 euros tous les deux mois à sa famille restée au Ghana" et bien, pour ce jeune homme, le Sud de l'Espagne, c'est L'El Dorado. Grâce à cette vision fausse de l'émigration, des milliers d'émigrés vivent dans des conditions pénibles dans beaucoup de pays d'Europe, souvent mal payés, ne cotisant rien pour le système et bénéficiant parfois d'aides sociales qui devraient être réservées aux travailleurs, émigrés ou non, qui voient l'Europe d'une manière réelle, et non pas comme ceux qui la voient comme le paradis sur terre.

Peut-être qu'en éduquant mieux les jeunes Africains, et en leur donnant des conditions pour mieux créer leur job, le futur économique de leur pays pourra- être plus rose :)



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Message par Jipé le Ven 28 Déc 2018 - 13:50

Oui mais entre crever la dalle là où ils sont et attendre le "futur économique" dans leur pays sur du long terme, le choix est naturellement fait, ils partent !
Ce qui n'empêche pas de faire tout le nécessaire pour les accueillir avec plus de dignité et bienveillance et de ce côté-là d'immenses progrès restent à faire.

Quant à ta phrase : " bénéficiant parfois d'aides sociales qui devraient être réservées aux travailleurs, émigrés ou non", il me semble bien normal de leur donner un minimum d'aide et de les soigner s'ils en ont besoin, ce sont des êtres humains qu'ils travaillent ou pas, non ?

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Message par Bulle le Ven 28 Déc 2018 - 14:52

Quant à l'éducation des africains pour qu'ils aient la vie rose plus tard, désolée mais cela n'empêche pas qu'aujourd'hui ils crèvent la dale, ils n'ont souvent aucun accès à quelqu'éducation que ce soit (sauf religieuse of course)... Et c'est ceux qui ont un problème "aujourd'hui et maintenant" qui émigrent pour sauver leur peau... qvt

Il y a une question simple à se poser et avant d'émettre un avis sur ce qu'ils ont raison ou tort de faire : si je me trouvais à avoir (du fait de la "malédiction des origines" bien souvent confondue avec le "péché originel") eu le malheur de naître dans un tel pays, aurais au moins le courage qu'ils ont de risquer ma peau pour tenter de sauver celle de mes enfants ?
Ma réponse est : "je ne sais pas" et du coup je les admire pour avoir un courage que je suis pas sûre d'avoir...

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