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Message par Bulle Dim 28 Mar 2021 - 16:14

Les pièges sectaires... et leurs recherches de vie plus pure et saine...

Cela vous inspire quoi exactement ?


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Message par Dun8410 Lun 29 Mar 2021 - 10:56

N'ayant pas encore pris le temps de regarder cette vidéo sans doute édifiante, je dois remettre à plus tard ma réponse à la question posée. Je le ferai sans faute.

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Message par Bulle Lun 29 Mar 2021 - 13:49

D'avance merci ! blabla

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Message par Nailsmith Lun 29 Mar 2021 - 17:01

Je crois que chaque personne tend à se regrouper, soit pour un repas, pour une fête ou pour une cause et parfois quand un ou des membres d'un groupe, très intelligents et experts en manipulation, exploitent une carence de rituel et de spiritualité des membres , alors des évènements néfastes peuvent se reproduire.  
Des sectes de ce genre il y en a eu et en aura encore. Une solution immédiate serait de devenir athée, "vaccin" très efficace contre ce type de comportement. Il y a toujours des gens qui ont niés tous type de religions et souvent avec raisons, mais qui ont une certaine soif de spiritualité, de rituel et se font attraper dans ce cercle infernal par des gens  extrêmement éloquents et charismatiques.
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Message par loofrg Lun 29 Mar 2021 - 17:39

Personnellement et très paradoxalement, je me suis toujours senti mieux avec les athées qu'avec les illuminés de mon espèce et mis à part ma fréquentation de certains forums spirituels, j'ai toujours évité les groupes conduits par des maîtres, au sujet desquels je me suis toujours dit que quelque soit leur connaissance, il ne s'agissait toujours que d'êtres humains qui au fond me ressemblaient, avec leurs faiblesses etc.
Là, on a affaire à des personnes prêtes à complètement s'abandonner aux mains d'un gourou. Il est évident qu'il se trouvera malheureusement toujours quelqu'un pour en profiter.
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Message par Dun8410 Lun 29 Mar 2021 - 21:43

Eh oui, on a parfois, comme dans ce cas de l'OTS, l'occasion d'observer "en temps réel", "en vraie grandeur", la façon dont une croyance s'installe dans les esprits et peut mener ceux-ci à des extrémités que personne d'autre ne trouve raisonnables. Alors, pourquoi ne pas se rendre compte qu'un dieu qui vient se faire clouer pour racheter des "péchés" procède d'une affabulation guère plus soutenable  que celle qui propose un transfert sur un astre en pleine fusion nucléaire ?

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Message par Nailsmith Lun 29 Mar 2021 - 22:28

Dun8410 a écrit:Eh oui, on a parfois, comme dans ce cas de l'OTS, l'occasion d'observer "en temps réel", "en vraie grandeur", la façon dont une croyance s'installe dans les esprits et peut mener ceux-ci à des extrémités que personne d'autre ne trouve raisonnables. Alors, pourquoi ne pas se rendre compte qu'un dieu qui vient se faire clouer pour racheter des "péchés" procède d'une affabulation guère plus soutenable  que celle qui propose un transfert sur un astre en pleine fusion nucléaire ?
Très chanceux Dun8410 de ne pas croire. Je t’envie un peu de ne pas croire. Personnellement je crois ou plutôt j’ai foi en quelque chose et parfois c’est très difficile avec toutes les instrumentalisations des religions que certains utilisent pour exercer leur pouvoir.
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Message par Dun8410 Mar 30 Mar 2021 - 8:37

D'autres que toi me plaindraient plutôt de ne pas croire. Mais personnellement, je suis très content d'en être arrivé à cette clairvoyance qui me prouve à chaque instant la nature fallacieuse des constructions religieuses, et ce au regard des écrits les plus vénérés de ces religions. Et aussi de n'avoir aucun besoin de m'illusionner pour supporter le tragique de l'existence. Je ne le supporte sans doute pas mieux qu'un autre mais que c'est bon de n'avoir pas de comptes à rendre à un mirage qui n'a même pas la courtoisie d'envoyer un message clair et net à l'ensemble des créatures dont il est censé attendre adoration. Mais ta position n'est pas très différente de la mienne, je veux bien qu'on découvre un jour un grand "régissement" de l'univers, pourquoi pas ? D'ailleurs il existe de fait. Un grand régisseur ? Pourquoi pas, là encore. Le déisme n'est pas frappé d'absurdité comme l'est la vénération de dieux dont la psychologie n'est qu'un ramassis des médiocrités humaines. En conclusion, ce que je retiens des aventures interstellaires des pauvres gens qui ont suivi Jo di Mambro, c'est que des croyances passent, d'autres durent un peu, et d'autres gangrènent définitivement notre espèce.

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Message par Bulle Mar 30 Mar 2021 - 14:19

Ce qui m'effraie ce n'est pas tant le besoin de croire que le fait d'avaler tout et n'importe quoi, et même si c'est à la sauce vie saine puisqu' "On y parle d'écologie, de médecine douce, de nourriture biologique". Source.

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Message par Magnus Mar 30 Mar 2021 - 15:16

Sur la vidéo : https://www.forum-metaphysique.com/t12491-aller-sur-sirius#632154 vers 48:27, la voix de Luc Jouret, sa profession de foi finale :
" Enfin, on arrive au bout.
Quelle planète !
Mon Dieu, mais qu'est-ce qu'on a foutu de descendre sur cette merde.
Cette boule de cons…
Le Créateur, il a vraiment fait une erreur… ."

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(Jean Anouilh)

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Message par Bulle Mar 30 Mar 2021 - 16:58

Il parlait sans le vouloir bien sûr du résultat de son expérience, de sa planète à lui puisqu'ils s'étaient coupé de tous donc de tout autre vision du monde que la leur, de tous les petits et grands bonheurs qui font que la vie même si elle est parfois difficile n'est pas que ça...

Wikipedia nous indique : "Luc Jouret, né le 18 octobre 1947 au Congo belge, à Kikwit, et mort le 5 octobre 1994 à Granges-sur-Salvan en Suisse, est un criminel et médecin homéopathe belge. Il fut le fondateur en 1984, avec Joseph di Mambro, de la secte l'Ordre International Chevaleresque de Tradition Solaire (OICTS) qui deviendra l'Ordre du Temple solaire (OTS) et qui organisera plusieurs suicides collectifs qui défraieront la chronique. Il reliait l'homéopathie au cosmos."

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Message par Dun8410 Ven 2 Avr 2021 - 10:11

Bulle a écrit:Ce qui m'effraie ce n'est pas tant le besoin de croire que le fait d'avaler tout et n'importe quoi, et même si c'est à la sauce vie saine puisqu' "On y parle d'écologie, de médecine douce, de nourriture biologique". Source.

Oui, et la profusion impressionnante des croyances en tous genres qui ont existé depuis l'aube de l'humanité montre bien qu'un dieu désireux de se faire adorer universellement dans des règles aussi précises et strictes que celles qu'il a parfois édictées n'était pas assez formé pour quitter l'école des dieux.

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Message par Bulle Ven 2 Avr 2021 - 16:52

Là tu es dans la perspective que Dieu existe sourire
Les croyances ont existé et existent toujours ça c'est un fait ; mais amha elles montrent surtout que l'humain a besoin d'une entité, pleine de promesses pour l'arrière monde,  à adorer, ou au moins dont il faut respecter les "ordres" .
"Dieu a créé l’homme à son image, l’homme le lui a bien rendu." écrivait je ne sais plus qui...

Après il n'en reste pas moins vrai que de nos jours et c'est navrant, ce qui manque surtout ce n'est pas forcément l'intelligence mais c'est surtout l'esprit critique...  Et la maturité semble-t-il, parce qu'aller se remettre entre les mains d'un gourou, c'est pour moi, franchement immature.

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Message par Dun8410 Dim 4 Avr 2021 - 9:09

Tout semble se passer comme si le croyant intelligent (il y en a autant que d'athées intelligents) désactivait volontairement son esprit critique (ou le dévoyait) quand il s'agit de ses croyances. Il a envie de croire et c'est comme ça qu'il y parvient.

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Message par Bulle Dim 4 Avr 2021 - 14:30

Tu dis "il a envie" et je dis "il a besoin" ; il me semble que nos différences d'approche (dans le cas de textes dits "sacrés") viennent souvent juste de là.

Quant à l'esprit critique, pour moi, il est à différencier de la critique systématique. Quand quelque chose ne nous convient pas ou plus dans le cas où c'est l'éducation et l'accès à la culture, donc à d'autres vision du monde qui ont permis l'évolution des approches et des convictions intimes, on va systématiquement critiquer tout ce qui vient en sens inverse ou qui rejoint les croyances que l'on a quittées.

La conséquence de ce "systématique" : on ne recontextualise plus les textes (et l'état des connaissances à une certaine époque), on met tout le monde dans notre situation, à nous, les nantis qui avons le temps d'avoir des problèmes existentiels alors que d'autres humains dans d'autres contrées n'ont le temps que de chercher le moyen de bouffer et de, faute de possibilité de soins, s'en remettre à des entités bienveillantes supérieures...

Mais là, et c'est cela qui m'interpelle dans le fond, pour des personnes qui sont visiblement dans la même situation socio-économique que nous, franchement cela pose d'autres questions. Dont une qui porterait plus précisément sur ce que l'on pourrait appeler " l'effet gourou"...

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Message par Dun8410 Dim 4 Avr 2021 - 20:41

En disant "besoin", il me semble que tu déconnectes un peu plus le tropisme du croyant de son intelligence qu'en parlant d'"envie". Je ne sais pas dans quel degré de lucidité s'opère le choix de croire à des choses qu'on peut percevoir en même temps comme bourrées d'invraisemblance et d'incohérence, ça m'interpelle grave, comme toi.

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Message par loofrg Dim 4 Avr 2021 - 21:10

Je pense personnellement à ce livre que je n'ai pas lu, mais dont le titre m'interpelle à lui seul : Le monde comme volonté et comme représentation d'Arthur Shopenhauer . Devant un monde dont certains ont pu dire que la seule chose qu'ils savaient c'est qu'ils ne savaient rien, on pourrait trouver opportun d'harnacher la représentation que l'on s'en fait, ou de se représenter le monde de telle manière à ce que notre volonté soit la plus souveraine possible.
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Message par Bulle Lun 5 Avr 2021 - 16:05

Dun8410 a écrit:En disant "besoin", il me semble que tu déconnectes un peu plus le tropisme du croyant de son intelligence qu'en parlant d'"envie". Je ne sais pas dans quel degré de lucidité s'opère le choix de croire à des choses qu'on peut percevoir en même temps comme bourrées d'invraisemblance et d'incohérence, ça m'interpelle grave, comme toi.
Ce que je voulais souligner c'est que tous les individus ont besoin de pourvoir l'inexpliqué d'une explication.
Ce qui est plein d'invraisemblance et d'incohérence pour un individu ayant accès à la culture, demeure une explication valable pour celui qui n'a pas l'occasion de confronter des points de vue, que ce soit en raison de l'époque, en raison de sa situation culturelle, ou même économique d'ailleurs ; ou que ce soit parce que "çà lui convient, il est heureux comme ça" sourire

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Message par Dun8410 Lun 5 Avr 2021 - 16:29

Oui, les gens très cultivés qui croient à des fariboles sont légion...

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Message par Jipé Lun 5 Avr 2021 - 16:41

Je me demande jusqu'à quel point il n'y a pas une part de superstition là-dedans ?

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Message par Bulle Lun 5 Avr 2021 - 17:56

C'est peut-être un jeu sur l'égo des adeptes à qui l'on promet de devenir des personnes "spéciales".
Spéciales couvrant une idée de supériorité (pouvoirs extraordinaires pour soigner par exemple), une idée de privilèges que l'on peut acquérir pour l'après-monde etc etc...

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Message par Dun8410 Mar 6 Avr 2021 - 17:42

Je crois que c'est assez visible chez les Musulmans, ils disent clairement leur fierté d'être musulmans. Il faut dire qu'ils sont soumis, dans de nombreux pays, à une propagande effrénée qui leur rabâche qu'eux seuls sont des gens bien.

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Message par Bulle Mar 6 Avr 2021 - 18:20

Il n'y a aucune raison d'être moins fier d'être musulman que d'être chrétien ou juif et je ne vois vraiment pas pourquoi ils devraient avoir honte de l'être.
Pour ma part j'estime que le Coran est un bouquin, certes dont beaucoup parlent sans en avoir jamais lu autre chose que des versets tirés de leur contexte, qui mérite tout à fait le même rang que les autres écrits sacrés, et qui ne dénigre nulle part les autres monothéismes d'ailleurs, mais seulement les hypocrites qui sous couvert d'obéissance à Dieu ne cherchent que les profits ou les intérêts personnels.
Mais ce n'est pas le sujet.

Et c'est d'autant moins le sujet que les adeptes du genre de secte dont il est question ici sont exclues du monde extérieur et doivent surtout n'écouter personne d'autre que non pas une religion officielle, qui a un enseignement officiel, mais les seuls préceptes de leur gourou qui les placent ainsi en dehors du commun des mortels.

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Message par Dun8410 Mar 6 Avr 2021 - 19:48

Bulle a écrit:Il n'y a aucune raison d'être moins fier d'être musulman que d'être chrétien ou juif et je ne vois vraiment pas pourquoi ils devraient avoir honte de l'être.

Il n'y a aucune raison d'être plus fier d'être musulman que d'être chrétien ou juif et je ne vois vraiment pas qui d'autre que toi a évoqué un devoir de honte.

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Message par Bulle Mer 7 Avr 2021 - 10:45

Si à "Spéciales couvrant une idée de supériorité" tu me réponds "je crois que c'est assez visible chez les musulmans, ils disent clairement leur fierté d'être musulmans." il me vient à l'esprit que c'est de cette religion et pas d'une autre dont tu cherches à nous parler et que s'ils ne le disaient pas clairement leur choix religieux cela poserait moins de problèmes.
Désolée, je ne dis pas que c'est ce que tu voulais dire, je dis juste que peut-être comme d'autres lecteurs, c'est ce qui m'est venu à l'esprit.

Et c'est la raison pour laquelle, au nom de la liberté de conscience à laquelle je tiens particulièrement puisque c'est cela qui me permet d'être athée (qui plus est matérialiste) et parfaitement fière de l'être, je souligne que, contrairement à ce que nombre de personnes qui confondent politique et religion, ils sont tout aussi autorisés au même titre que tout chrétien, tout juif, ou tout "mécréant" d'ailleurs d'être fiers de leur position métaphysique et que le Coran vaut largement les autres textes sacrés dont il est clairement tiré.

Sur le sujet qui nous occupe, et je le rappelle de manière à ce qu'il n'y ait pas d'amalgame dans l'esprit des lecteurs, il n'est pas question de religions officielles, il est question de sectes dérivantes   qui ont tout de la manipulation mentale en cercles privés et coupés du reste du monde, menant des personnes en quête de vie plus saine, de meilleure santé tant mentale que physique au suicide collectif.

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