L'idée fausse de l'âme

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Message par alex_x Lun 5 Juin 2023 - 2:59

J'ai fait la lecture d'un livre très intéressant dont le titre est : The soul fallacy : What science shows we gain from letting go our souls beliefs. (Musolino J., 2015) L'on pourrait traduire par "La fausseté de l'âme : Comment la science montre ce que nous pouvons gagner en abandonnant les croyances en une âme". L'objectif de l'auteur est de montrer à tous, comment nous pouvons être plus heureux sans le concept d'âme. À tout le moins de comprendre ceux qui ont abandonné la croyance en une âme.

L'auteur montre comment l'hypothèse de l'existence d'une âme n'est plus utile. Il présente le consensus des psychologues et experts en neuro science selon lequel il n'est pas nécessaire de recourir à l'hypothèse d'une âme supranaturelle afin de comprendre l'être humain et son mode de pensée. Les conclusions de l'auteur :

1. L'idée traditionnelle d'une âme surnaturelle relève de la religion et non de la science.
2. L'hypothèse d'une âme surnaturelle n'est supportée par aucune observation crédible.
3. La science moderne nous donnes toutes les raisons d'affirmer que les humains ne possèdent pas d'âme.
4. Il est plus facile de saisir la grandeur et la beauté de la vie humaine (et de la mort) en abandonnant la fausse croyance en l'existence d'une âme. Cela permet également un plus grand sens moral.

Cela m'a permis de saisir la joie d'être un libéré du concept d'âme (a soul free human).

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Message par Magnus Lun 5 Juin 2023 - 9:58

…Néanmoins, pour ceux qui y croient, le concept de l'âme a des vertus consolatrices : mettre fin à l'angoisse de notre finitude et surtout, ai-je envie de dire, de la finitude de ceux que nous avons aimés : nous pouvons continuer à leur parler en parlant à leur âme, ce qui souvent permet un travail de deuil moins difficile.
Attention, toutefois, à ne pas verser dans une forme ou l'autre de spiritisme.

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Message par Bulle Lun 5 Juin 2023 - 10:11

Pour ceux que nous avons aimés (et que nous aimons toujours d'ailleurs), c'est surtout le fait de les retrouver un jour qui console. Et pas en tant qu'âme mais inchangés souvent... En plus on ne s'imagine jamais qu'eux ne sont peut-être pas du même avis rire

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Message par alex_x Sam 11 Mai 2024 - 17:35

Le concept d'âme est souvent utilisé par ceux qui se disent pro-vie. En fait, ils ne sont pas pro-vie parce que souvent ils sont contre les programmes sociaux qui offrent une aide aux enfants - qui ont une existence réelle - après leurs naissances. Il s'agit d'anti-choix qui n'ont qu'un souhait: contrôler le corps de la femme.

Je disais qu'un de leur argument c'est de dire "Dieu donne une âme à la conception". Dans mon esprit rationnel, je me dis qu'une affirmation concernant un Dieu imaginaire qui fait appel à un concept d'âme qui n'a pas sa place en science ne devrait intervenir sur une question législative.

Et "pouf" je me suis retourné vers moi. Pourquoi je fais appel aux concepts spirituels dans ma vie alors que je n'ai pas confiance en eux pour les affaires politiques et scientifiques.

Je parle très peu de ma foi ou de mes questions à mes amis. La plupart me pense toujours athée et cela fait mon affaire. J'avais dit à un ami chrétien (et pasteur) que je pensais retourner à ma foi chrétienne parce qu'il y a un manque en moi. La dernière fois que nous nous sommes parlés... je pense que je l'ai froissé. À sa question: es-tu toujours chrétien ? J'ai répondu :"non, ma santé mentale va mieux depuis que je consulte un psy". Pourtant, je ne sous-entends pas qu'il faut un problème de santé mentale pour être croyant. Par contre, en ce qui me concerne, lorsque je commence à me mettre à prier... c'est le temps de voir un psy. lolll

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Message par Bulle Dim 12 Mai 2024 - 10:23

alex_x a écrit:Pourtant, je ne sous-entends pas qu'il faut un problème de santé mentale pour être croyant. Par contre, en ce qui me concerne, lorsque je commence à me mettre à prier... c'est le temps de voir un psy. lolll
Que ce soit chez l'un ou chez l'autre il est toujours question d'examen de conscience non ? rire

La grosse différence en fait c'est que l'espoir d'une après-vie meilleure (en faisant tout bien comme c'est dicté of course) peut permettre un pansement sur une jambe de bois, mais pas plus. Alors qu'une psychanalyse c'est très très douloureux dans un premier temps mais c'est plus utile pour l'essentiel : la vie, le tous les jours, les projets humains...

Lorsque la personnalité s'est construite dans des conditions difficiles (difficile a une intensité différente selon chaque individu et la construction dans des conditions identiques ne se fait pas de la même manière d'un individu à un autre en plus) et qu'il en résulte des angoisses insupportables, avec toute la souffrance psychosomatique qui peut s'y ajouter, il faut imaginer une grande pyramide de cristaux, imaginer la foutre en l'air ; ce sera plus ou moins long plus ou moins violent selon les cas parce qu'on s'accroche bizarrement au refus de la réalité douloureuse surtout si elle a pour origine ceux que l'on est censé aimer, respecter, voire avoir pris pour modèles, avoir vu en véritables héros...
En plus les cristaux c'est fragile : quand ça tombe il y a de la casse et rien de plus coupant que du cristal cassé.
Et après il faut reconstruire cette pyramide et c'est difficile parce que tant de choses sont remises en question. Et ça peut être très long.. Très long parce que comme le passé restera toujours le passé, reconstruire dans le fond c'est apprendre à vivre avec.

Le bénéfice tu me diras ? Pas de pansement sur une jambe de bois, on accepte le moignon et on y colle une prothèse qui permet d'avancer plus facilement cheers

NB : peut-être que mon explication fâchera et les curés et les psys du coup lol!

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Message par alex_x Dim 12 Mai 2024 - 20:32

Ton interprétation est intéressante. Petite précision, de ce côté-ci un psy c'est un psychologue (et non un psychanalyste).

Étrangement, plus je suis dans le moment présent et plus la réalité est supportable. En spiritualité, plusieurs exercices consistent à nous aider à nous ancrer dans le moment présent. Probablement, les plus utiles.

Après, certains seront incapable d'enlever le pansement sur une jambe de bois croyant que c'est trop douloureux. Pourtant, lorsqu'on l'enlève, il ne se passe rien.


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Message par Bulle Lun 13 Mai 2024 - 14:20

alex_x a écrit:Ton interprétation est intéressante. Petite précision, de ce côté-ci un psy c'est un psychologue (et non un psychanalyste).
Oui, le travail dont je parlais est un travail psychanalytique.
Étrangement, plus je suis dans le moment présent et plus la réalité est supportable. En spiritualité, plusieurs exercices consistent à nous aider à nous ancrer dans le moment présent. Probablement, les plus utiles.
Oui tout à fait ! C'est important d'arriver (pour ceux qui sont atteints de cette espèce de surproduction d'idées) à lâcher prise et à revenir à ce qu'est la situation de l'instant, tant de notre corps que de notre présence au monde.
Après, certains seront incapable d'enlever le pansement sur une jambe de bois croyant que c'est trop douloureux. Pourtant, lorsqu'on l'enlève, il ne se passe rien.
Bah oui, finalement, panser une jambe de bois c'est apporter une solution inefficace à un problème qui est probablement bien plus grave ou profond. Cela peut tout au plus masquer un symptôme de manière temporaire ou inadéquate en nous plaçant dans l'attente d'un mieux, dans l'espoir d'un mieux.

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Message par Magnus Mar 14 Mai 2024 - 12:31

Bulle a écrit:Pour ceux que nous avons aimés (et que nous aimons toujours d'ailleurs), c'est surtout le fait de les retrouver un jour qui console. Et pas en tant qu'âme mais inchangés souvent… En plus on ne s'imagine jamais qu'eux ne sont peut-être pas du même avis rire
Pertinent ! Mais on peut toujours imaginer que Dieu, réconciliant tout le monde avec tout le monde, au Paradis, les fera changer d'avis.
Et, Là-Haut, il paraît que nous serons tous jeunes et beaux.
Comment se reconnaîtra-t-on, alors  ?
Là aussi, on peut toujours imaginer qu'il sera fait en sorte que chacun se reconnaisse.
Ou alors, ce ne sera pas une reconnaissance physique, mais mystique, une fois les âmes nettoyées de leurs souillures et de leurs impuretés, --- à l'exclusion de ces petits défauts que l'on savait apprécier chez ceux que l'on aimait ici-bas. sourire

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Message par Bulle Mar 14 Mai 2024 - 16:55

C'est tout de même très tordu de créer les humains pour les décréer ensuite non ?
Hors de question que je me réconcilie avec des entités au cerveau lavé : j'ai passé trop de temps à lui faire imprimer des trucs super intéressants ! rire
En particulier que "réconcilier" vient du latin médiéval reconciliare qui signifie "reconsacrer une église profanée " mdr

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