L'enfance criminelle

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Message par Magnus Ven 19 Avr 2024 - 14:08

De plus en plus de crimes sont commis par des mineurs parfois très jeunes, garçons et filles, six ans, neuf ans, onze ans... .
Notre gouvernement propose de punir aussi leurs parents : retraits d'allocations familiales, travaux d'intérêt général, amendes lourdes, peines de prison.
Ils les ont mal éduqués, ils doivent payer.

Qu'en pensez-vous ?

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Message par Bulle Ven 19 Avr 2024 - 17:23

Je lis qu'il veut : "responsabiliser les parents démissionnaires". Pour ce faire, il entend "réprimer plus largement et plus sévèrement les manquements des parents à leurs obligations", assurant que "les parents défaillants puissent faire l’objet de travaux d’intérêt général". Il veut également "qu’il soit possible pour le juge des enfants de prononcer une amende pour les parents qui ne répondent pas à ses convocations". source.
On est tout de même loin de la suppression des allocations familiales qui porterait préjudice à toute la famille... sourire
Pour les travaux d'intérêt général pourquoi pas ? Cela pourrait-être éducatif pour un père et une mère qui laissent tout faire à leur gamin, qui ne surveillent pas leurs fréquentations (en ligne ou dans la rue).
Par exemple  dans des services communautaires centrés sur l'enfance et animés par des psychologues et des éducateurs spécialisés. Ou encore les faire participer à des ateliers sur l'usage des médias et des réseaux sociaux ...

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Message par Gerard Ven 19 Avr 2024 - 18:24

Magnus a écrit:Notre gouvernement propose de punir aussi leurs parents : retraits d'allocations familiales, travaux d'intérêt général, amendes lourdes, peines de prison.
Ils les ont mal éduqués, ils doivent payer.
silent Je croyais que c'était déjà le cas !

Quand j'avais 8-12 ans, mon père m'a toujours dit :

Suspect - Si tu fais une grosse connerie, c'est pas toi qui vas en taule, c'est moi !

pale - Et moi ?

Suspect - Toi, tu vas à l'orphelinat.


rire Avouez que ça refroidit, non ?

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Message par alex_x Ven 19 Avr 2024 - 18:43

C'est une question compliquée. À droite, l'on dira que l'État providence déresponsabilise les individus. À gauche, l'on dira que la violence dans la jeunesse est le reflet de la violence du système. Je pense qu'il faut se méfier des réponses simplistes et qu'il faut regarder également du côté de la science.

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Message par Magnus Ven 19 Avr 2024 - 20:28

Quand ça se passe dans des milieux défavorisés, je pense quant à moi qu'il  serait injuste de défavoriser encore plus en pénalisant les parents.
Et je rejoins Bulle : "les faire participer à des ateliers sur l'usage des médias et des réseaux sociaux …", source de bien des maux.
Quand j'étais gosse, on utilisait parfois, assez rarement du reste, nos poings.
Maintenant, les gosses utilisent le couteau ou tabassent à mort.
D'où vient cet ensauvagement  (chez les enfants mais aussi chez les adultes ?)
Aurions-nous perdu tous nos repères ?

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Message par Bulle Sam 20 Avr 2024 - 15:58

Les époques sont totalement différentes ce qui fait que les repères sont différents.
Il y a eu la génération qui collait les gamins devant la télé, ne les incitait ni à se cultiver de quelque façon que ce soit, lire, poser des questions, discuter etc... Après une journée de boulot + transport + encore boulot à la maison on a des parents épuisés qui ont besoin eux aussi de récupérer.
Et maintenant il y a pire encore, la génération internet : réseaux sociaux, influenceurs etc... = aucun esprit critique, aucune remise en question sur ce qui peut nuire ou pas à l'"autre", l'essentiel est d'aboyer avec la meute...

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Message par Gerard Sam 20 Avr 2024 - 18:45

Bulle a écrit:
Magnus a écrit:Quand j'étais gosse, on utilisait parfois, assez rarement du reste, nos poings.
Maintenant, les gosses utilisent le couteau ou tabassent à mort.
D'où vient cet ensauvagement  (chez les enfants mais aussi chez les adultes ?)
Aurions-nous perdu tous nos repères ?
Les époques sont totalement différentes ce qui fait que les repères sont différents.
qvt Exactement.

Cool A mon époque, le mec cool, c'était John Wayne, avec ses bastons sympas :



pale Aujourd'hui, le mec cool, c'est Brad Pitt qui tabasse un mec déjà KO :

(en 2:01)


dubitatif Je sais que ça fait vieux croulant de dire que c'est à cause de la violence au cinéma, mais le fait est que ça fait partie des "repères". Non ?

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Message par Bulle Sam 20 Avr 2024 - 19:17

Le repère est le même : le cinéma. Le problème est de savoir d'où vient la différence de vision du "mec cool" entre les jeunes de ton époque et ceux d'aujourd'hui...

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Message par Jipé Dim 21 Avr 2024 - 9:31

C'est dans un livre de Winnicott, je ne sais plus lequel...il disait à peu près :" les actes de violence chez les jeunes sont une alternative au désespoir"
Ces jeunes vivent dans un état de dépression en fonctions des contextes sociaux, familiaux, environnementaux, qui les conduisent à une forme de chaos et ils ne se sentent vivre et être en vie qu'au travers d'actes violents, c'est leur moyen inconscient d'exister et de communiquer.

Je ne les excuse en rien, je condamne leurs actes de violence, mais il y a une explication à ces faits de plus en plus fréquents à mon sens.

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Message par Bulle Dim 21 Avr 2024 - 17:12

En plus ils sont beaucoup sur des jeux vidéos violents et cela peut chez certains du moins banaliser le geste non ?

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Message par loofrg Dim 21 Avr 2024 - 17:30

Perso, je me le demande aussi, cependant je me dis que les jeux vidéo ne sont peut-être que le prolongement des pistolets en bois ou en plastic que nous utilisions étant enfants pour jouer aux gangsters...cela n'a pas fait de nous des criminels pour autant. Cela dit, il y a un de ces réalisme dans ces jeux vidéos, c'est vraiment impressionnant : cela pourrait bien effectivement avoir comme impact de banaliser la chose de manière accrue comparé à l'emploi de nos pistolets en plastic d'autrefois. Compliqué, compliqué...
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Message par Magnus Dim 21 Avr 2024 - 17:31

Mais ces jeux peuvent être aussi des exutoires, non ? c.-à-d. un moyen de se débarrasser de ses envies et de ses besoins violents.

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Message par loofrg Dim 21 Avr 2024 - 17:36

Perso je n'y avait pas pensé, mais effectivement...J'imagine que les spécialistes eux-mêmes doivent probablement avoir du mal à parler d'une seule voix concernant cette question...et puis, cela doit dépendre des individus surement...
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Message par Gerard Dim 21 Avr 2024 - 19:25

Bulle a écrit:Le repère est le même : le cinéma. Le problème est de savoir d'où vient la différence de vision du "mec cool" entre les jeunes de ton époque et ceux d'aujourd'hui...  
dubitatif Peut-être la volonté de faire "plus fort" que les anciens ?

Un analyste disait que l'arrivée des "Punks" venait du fait que leurs pères étaient des héros de la 2nd guerre mondiale alors qu'aujourd'hui, il n'y a pas de guerre mondiale. Donc, aucun moyen de devenir un héros et du coup, ils haïssent la vieille génération et se haïssent eux-mêmes.

confused Si la société devient violente, c'est parce qu'il n'y a plus de guerre ?

Magnus a écrit:Mais ces jeux peuvent être aussi des exutoires, non ? c.-à-d. un moyen de se débarrasser de ses envies et de ses besoins violents.
qvt Donc peut être que ces jeux ne sont pas assez violents ? Ou du moins qu'ils deviennent tellement courants qu'ils ne suffisent pas à défouler ?

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Message par Bulle Lun 22 Avr 2024 - 12:06

Magnus a écrit:Mais ces jeux peuvent être aussi des exutoires, non ? c.-à-d. un moyen de se débarrasser de ses envies et de ses besoins violents.
Comme boire un coup peut être un moyen d'oublier tes emmerdes. Mais le problème est que oui, comme le remarque Loofrg est que nous ne sommes pas égaux face à l'effet produit d'une part et que d'autre part boire un coup pour oublier ses soucis, ses malheurs etc peut amener à une addiction : toujours plus, et ensuite plus rien que ce moyen...

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Message par Bulle Lun 22 Avr 2024 - 12:23

Gerard a écrit:Un analyste disait que l'arrivée des "Punks" venait du fait que leurs pères étaient des héros de la 2nd guerre mondiale alors qu'aujourd'hui, il n'y a pas de guerre mondiale. Donc, aucun moyen de devenir un héros et du coup, ils haïssent la vieille génération et se haïssent eux-mêmes.
D'autres estiment que les mouvements punk, qui ont commencé dans les années 1970, étaient une réponse à la désillusion de la jeunesse face aux crises économiques, à l'autoritarisme perçu des gouvernements et à un sentiment d'aliénation sociale. Ce n'était pas uniquement une réaction à l'absence de guerre.
Si la société devient violente, c'est parce qu'il n'y a plus de guerre ?
De guerre mondiale peut-être parce que sinon je ne connais pas d'année sans conflits, violences organisées etc...
Et puis il reste toujours les images des précédentes, ou les bouquins qui racontent les guerres antiques. La violence fait vraiment partie de l'histoire de l'humanité. Mais on le voyait moins avant internet et les images virales ...


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Message par Gerard Mar 23 Avr 2024 - 18:47

Bulle a écrit:D'autres estiment que  les mouvements punk, qui ont commencé dans les années 1970, étaient une réponse à la désillusion de la jeunesse face aux crises économiques, à l'autoritarisme perçu des gouvernements et à un sentiment d'aliénation sociale. Ce n'était pas uniquement une réaction à l'absence de guerre.
qvt Il y a toujours eu des crises économiques et de l'autoritarisme ! Mais c'est la première fois que ce n'est pas suivi d'une guerre.

Bulle a écrit:
Gerard a écrit:Si la société devient violente, c'est parce qu'il n'y a plus de guerre ?
De guerre mondiale peut-être parce que sinon je ne connais pas d'année sans conflits, violences organisées etc...
No Oui, comme la guerre du Vietnam et autres "sales guerres". Mais une guerre reconnue comme "ayant sauvé l'humanité"... il n'y a pas des masses. Pas facile de devenir un héros guerrier de nos jours.

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Message par Bulle Jeu 25 Avr 2024 - 18:18

Gerard a écrit:Oui, comme la guerre du Vietnam et autres "sales guerres". Mais une guerre reconnue comme "ayant sauvé l'humanité"... il n'y a pas des masses. Pas facile de devenir un héros guerrier de nos jours....

Mais quel besoin d'être un "héros guerrier" ? Il n'y pas que ça comme type de héros bon sang ! rire
Ce seraient les "jeux de guerre" qui mettent dans la tête des jeunes que c'est la seule manière d'être un héros ?

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Message par Gerard Jeu 25 Avr 2024 - 20:16

Bulle a écrit:
Gerard a écrit:Oui, comme la guerre du Vietnam et autres "sales guerres". Mais une guerre reconnue comme "ayant sauvé l'humanité"... il n'y a pas des masses. Pas facile de devenir un héros guerrier de nos jours....

Mais quel besoin d'être un "héros guerrier" ? Il n'y pas que ça comme type de héros bon sang ! rire
Ce seraient les "jeux de guerre" qui mettent dans la tête des jeunes que c'est la seule manière d'être un héros ?
Neutral Ce ne sont pas les "jeux de guerre" qui mettent ça dans la tête des jeunes, ce sont nos propres commémorations et nos parents qui nous disent :

Suspect - Papa a vaincu le nazisme ! Toi, tu as fait quoi ?

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Message par Bulle Sam 27 Avr 2024 - 16:00

Désolée mais les "papas qui ont vaincu le nazisme", les gamins qui jouent aux jeu de guerre aujourdhui n'en ont pas !

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Message par Gerard Sam 27 Avr 2024 - 19:47

Bulle a écrit:Désolée mais les "papas qui ont vaincu le nazisme", les gamins qui jouent aux jeu de guerre  aujourdhui n'en ont pas !
Wink On parlait des punks des années 70 !

Neutral Et par la suite, le complexe se transmet :
... raté, fils de raté, petit-fils de raté, arrière-petit-fils de HEROS !

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Message par Bulle Lun 29 Avr 2024 - 10:45

Tu rigoles ?
Ce qui est transmis c'est uniquement ce qui est valorisant. Le reste est fourré dans les non-dits !

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Message par loofrg Lun 29 Avr 2024 - 13:26

...Comme dans ce film de Thomas Vinterberg qui traite de secrets familiaux, mais concernant d'autres types de problèmes, des problèmes d'inceste si je me souviens bien : Festen. Terrible ce film...ce que tu dis Bulle m'y fait penser.
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Message par Gerard Lun 29 Avr 2024 - 18:13

Bulle a écrit:Tu rigoles ?
Ce qui est transmis c'est uniquement ce qui est valorisant. Le reste est fourré dans les non-dits !
qvt He ben ? Donc, on ne parlera que de l'ancêtre héros de 39/45 et pas des autres, ce qui suscitera la jalousie de ne pas être né dans ces temps héroïques.

...

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Message par Bulle Ven 3 Mai 2024 - 11:14

Visiblement tu ignores ou ne tiens pas compte du fait que les non-dits, c'est ce qu'il y a de plus toxique car " l’enfant a toujours l’intuition de son histoire" (Voir ici par exemple)...

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