Re: Les clous

par Invité Lun 11 Aoû 2008 - 17:41

Magnus a écrit:
Le Grand Absent a écrit:
caladine a écrit:Surement que tu as raison Septour ,mais étant donner que Jésus est le fils de Dieu il se peut que la bible ai raison .

C'est incroyable de lire des trucs pareils !

Effectivement.
En effet, la question des clous ou de leur emplacement est une question anatomique qui n'a rien à voir avec le fait que Jésus soit ou non le fils de Dieu.
De plus, pour les chrétiens, c'est l'homme-Jésus et non le Dieu-Jésus qui a été crucifié.

Les deux natures font parties intégrantes de Jésus.
En outre, la nécessité que l'agneau soit Dieu est donnée par la Bible : "homme pour homme". Si donc seule la nature humaine de Jésus était considérée dans son sacrifice, il n'aurait aucune valeur et ne rachèterait qu'Adam. En revanche, si c'est Dieu le Fils qui est mort sur la croix, qui est Jésus l'homme, c'est toute l'humanité qui est rachetée.

En tant qu'homme, il a donc été crucifié comme n'importe quel autre homme crucifié à cette époque.
Comment exactement, je n'en sais rien, il y avait plusieurs façons.
Mais s'il a été crucifié de la façon A et non de la façon B, la Bible et les crucifix et les oeuvres d'art représentant sa crucifixion de la façon B sont donc dans l'erreur.
Ceci dit, ça ne change rien au symbolisme.

J'ai un article de 16 pages sur le sujet. Il a été écrit par Lussier, un chirurgien de la main. C'est un article totalement indépendant. Je peux te le faire parvenir par mail si tu le souhaites. Tout y est très bien expliqué.

par **Magnus** Lun 11 Aoû 2008 - 20:57

Ne pourrais-tu plutôt pas, Thiebeault, en donner quelques extraits ici, et nous dire quelle est éventuellement la conclusion de Lussier concernant la crucifixion de Jésus ?

par _Le Grand Absent Lun 11 Aoû 2008 - 21:23

Après sa résurrection, Jésus voyant Pierre dans sa barque allant au devant de lui en marchant sur les eaux. Mais après quelques pas, il but la tasse.

- Glub ! Vous croyez que c'est facile avec des trous dans les pieds ?

par Wooden Ali Mar 12 Aoû 2008 - 9:24

Que d'irrespect, Le Grand Absent ! :louer:
Je vais en remettre une couche :
Pierre est en train de nager. Il s'adresse à son voisin et lui dit : Tu as tort, Jésus, elle est vachement bonne !

Et que dire de celle ci que j'ai utilisée dans ma signature et qui m'a valu la rancune éternelle de croyants chatouilleux :
Quand je vois un chrétien se signer, je me demande ce qu'il aurait fait si Jésus-Christ s'était fait décapiter ou même pire empaler !
D'après François Cavanna

par _Le Grand Absent Mar 12 Aoû 2008 - 10:29

Si Jésus avait été empalé, ceux qui ont des hémorroïdes passeraient pour des stigmatisés.

par Invité Mer 13 Aoû 2008 - 7:40

Ben, c'est pourtant bien simple, pour crucifier les gens on les attachait avec des cordes, mais on fixait en plus des clous, car les cordes, ça se détend et le corps pouvait tomber par terre et même le supplicié s'échapper pour peu qu'il soit très souple. Donc, par sécurité, on rajoutait des clous.

par ElBilqîs Mer 13 Aoû 2008 - 22:14

tout cela est-il si important?
j'ai un crucifix chez moi et sous les pieds et les poignets de Jésus, il y a une petite "cale"
chacun répond à ce qui lui parait invraisemblable à sa façon!

mais pour un chrétien, le symbolisme est essentiel
ceci dit, remettre en cause l'existence historique de Jésus, c'est perdre son temps à chercher à minimiser l'importance de sa mission sur terre.
remet-on en cause l'historicité du bouddha? de Mohammed le prophète? de César? et bientôt de Napoléon ou Hitler?

on peut parler de tout, mais on ne peut pas faire renier sa foi à un croyant, qu'il soit chrétien ou musulman ou juif ou autre, quand sa foi est profonde et sincère
perso, je n'attache (c'est le cas de le dire) aucune importance à la solidité des clous du Christ.
les stigmates? ils ont permis à Thomas de croire, donc ils ont sans doute une raison d'être

par _Le Grand Absent Mer 13 Aoû 2008 - 22:19

ElBilqîs a écrit:ceci dit, remettre en cause l'existence historique de Jésus, c'est perdre son temps à chercher à minimiser l'importance de sa mission sur terre.
remet-on en cause l'historicité du bouddha? de Mohammed le prophète? de César? et bientôt de Napoléon ou Hitler?

Jésus n'est ni un général ni un prophète. C'est le fils de Dieu. Comme Apollon fils de Zeus, Horus fils d'Osiris, et Mithra fils d'Ahoura Mazda.

Or personne ne dit que ces fils de dieux là sont des hommes divinisés. Il n'y a donc pas de raison que Jésus fasse exception.

Voir tout ce qui a déjà été dit là dessus dans le sujet "Jésus a-t-il existé ?".

par ElBilqîs Mer 13 Aoû 2008 - 22:25

Le Grand Absent a écrit:
Jésus n'est ni un général ni un prophète. C'est le fils de Dieu. Comme Apollon fils de Zeus, Horus fils d'Osiris, et Mithra fils d'Ahoura Mazda.

Or personne ne dit que ces fils de dieux là sont des hommes divinisés. Il n'y a donc pas de raison que Jésus fasse exception.

Voir tout ce qui a déjà été dit là dessus dans le sujet "Jésus a-t-il existé ?".

ni un prophète?
c'est un musulman qui dit ça?
j'en reste baba

par _Le Grand Absent Mer 13 Aoû 2008 - 22:27

Je ne suis pas musulman mais athée.

Et je prend Jésus comme le définissent les chrétiens : c'est Dieu incarné.

par raphael-rodolphe Jeu 14 Aoû 2008 - 10:12

Le Grand Absent a écrit:
Et je prend Jésus comme le définissent les chrétiens : c'est Dieu incarné.

Il me semble bien que les Chrétiens définissent Christ comme étant le Fils de Dieu.

Jean 3:17-19:....Dieu, en effet, n'a pas envoyé son Fils dans le monde pour qu'il juge le monde, mais pour que le monde soit sauvé par lui.... parce qu'il n'a pas cru au nom du Fils unique de Dieu....

Jean 3:18-20:...Celui qui croit en lui n'est point jugé ; mais celui qui ne croit pas est déjà jugé, parce qu'il n'a pas cru au nom du Fils unique de Dieu.

Matthieu 3:15-17:... Et voici, une voix fit entendre des cieux ces paroles : Celui-ci est mon Fils bien-aimé, en qui j'ai mis toute mon affection.

Matthieu 26:62-64:... Et le souverain sacrificateur, prenant la parole, lui dit : Je t'adjure, par le Dieu vivant, de nous dire si tu es le Christ, le Fils de Dieu. Jésus lui répondit : Tu l'as dit. De plus, je vous le déclare, vous verrez désormais le Fils de l'homme assis à la droite de la puissance de Dieu, et venant sur les nuées du ciel.

....

par _Le Grand Absent Jeu 14 Aoû 2008 - 11:03

Selon Job, seul Dieu peut marcher sur les eaux.

Selon les psaumes, seul Dieu peut commander à la tempête.

Etc

par raphael-rodolphe Jeu 14 Aoû 2008 - 19:02

Par la bouche de Christ parle Dieu...

par p1rlou1t Dim 17 Aoû 2008 - 14:49

ElBilqîs a écrit:ceci dit, remettre en cause l'existence historique de Jésus, c'est perdre son temps à chercher à minimiser l'importance de sa mission sur terre.

La mission sur terre d'un personnage qui n'est pas venu sur terre?
Ca se voit que tu ne te rends pas compte de l'importance de la mission de superman sur terre pour affirmer de telles choses.
Et la mission du père noël alors?

remet-on en cause l'historicité du bouddha?

Bouddha aurait une existence historique?
Première nouvelle.

de Mohammed le prophète?

J'en doute encore.

Oui de César? et bientôt de Napoléon ou Hitler?

Documents historiques contemporains et non contemporains de sources différentes et qui se recoupent de surcroit.
Tu ajoutes les découvertes archéologiques et on peut établir que ces personnages ont une existence historique.

Tu as fait une recherche avant de lancer ton affirmation?
Il me semble que non, si tu avais vérifié un minimum tu arrêterais de comparer l'incomparable.
Et pour l'existence historique de goldorak, hulk, odin et le père noël, tu fais quoi?

par _Le Grand Absent Dim 17 Aoû 2008 - 15:35

raphael-rodolphe a écrit:Par la bouche de Christ parle Dieu...

Forcément puisque Jésus est Dieu lui-même.

par ElBilqîs Dim 17 Aoû 2008 - 16:28

Pirlouit a écrit:
Tu as fait une recherche avant de lancer ton affirmation?
Il me semble que non, si tu avais vérifié un minimum tu arrêterais de comparer l'incomparable.
Et pour l'existence historique de goldorak, hulk, odin et le père noël, tu fais quoi?

Odin est un Dieu de la mythologie celte je ne cherche pas à prouver son existence plus que celle des Dieux grecs ou romains
je me moque des héros de bande dessinée et du Santa Claus de coca-cola
mais je ne vais pas refaire le fil sur l'historicité de Jésus avec toi,
l'histoire est une toile d'araignée de mensonges et de vérités mêlées, il n'y a pas besoin de reculer bien loin dans le passé pour le vérifier
mais tu as le droit de penser ce que tu veux, pour moi, la vie et la mort de Jésus, fils de Marie, accepté par Joseph, et fils de Dieu ne fait aucun doute
c'est pas plus compliqué que ça
j'ai pas besoin des témoignages qui existent de tous les écrivains de son temps
ma foi me suffit
je te laisse le droit d'élever le monstre vert ou qui tu voudras au rang humain ou surhumain, si ça te chante, ça n'est pas ma tasse de thé, mais je respecte ta liberté :ptdr:

par p1rlou1t Dim 17 Aoû 2008 - 22:30

ElBilqîs a écrit:
Pirlouit a écrit:
Tu as fait une recherche avant de lancer ton affirmation?
Il me semble que non, si tu avais vérifié un minimum tu arrêterais de comparer l'incomparable.
Et pour l'existence historique de goldorak, hulk, odin et le père noël, tu fais quoi?
Odin est un Dieu de la mythologie celte je ne cherche pas à prouver son existence plus que celle des Dieux grecs ou romains

Tu sembles surtout incapable de démontrer quoique ce soit sur le sujet.
Comment sais-tu qu'odin est un mythe?

je me moque des héros de bande dessinée et du Santa Claus de coca-cola

Tu oses donc minimiser la mission terrestre de superman et du père noël?

mais tu as le droit de penser ce que tu veux, pour moi, la vie et la mort de Jésus, fils de Marie, accepté par Joseph, et fils de Dieu ne fait aucun doute
c'est pas plus compliqué que ça
j'ai pas besoin des témoignages qui existent de tous les écrivains de son temps
ma foi me suffit

Ton raisonnement est donc que "c'est vrai parce que tu y crois".
Maintenant peux-tu expliquer comment tu peux comparer cette réflexion ridicule de ta part à la réflexion qui amène à démontrer l'existence de Jules César, Napoléon et Hitler?

je te laisse le droit d'élever le monstre vert ou qui tu voudras au rang humain ou surhumain, si ça te chante, ça n'est pas ma tasse de thé, mais je respecte ta liberté :ptdr:

Tu as le droit de croire n'importe quoi sur base de ta foi.

par Invité Dim 17 Aoû 2008 - 22:37

et p1rlou1t va nous dire quelle rapport avec les clous ?
ses personnages aurait-ils été crucifier par hazard ?

j'ai pas besoin des témoignages qui existent de tous les écrivains de son temps
ma foi me suffit

je suis assez d'accord avec ça Elbiqîs

par _Le Grand Absent Dim 17 Aoû 2008 - 23:49

Donc vous reconnaissez que la foi en Mthra ou en Osiris a autant de valeur que la vôtre.

C'est déjà pas mal.

par saladin1986 Lun 18 Aoû 2008 - 1:14

ElBilqîs a écrit:
Odin est un Dieu de la mythologie celte je ne cherche pas à prouver son existence plus que celle des Dieux grecs ou romains

Une petite question: Odin ne serait-il pas plutôt une divinité de la mythologie germanique?
Les celtes sont un autre peuple me semble t-il.

par p1rlou1t Lun 18 Aoû 2008 - 1:41

caladine a écrit:et p1rlou1t va nous dire quelle rapport avec les clous ?

Je réagis aux propos d'un utilisateur.
Mais pour savoir quel est le rapport avec les clous, tu devrais poser la question à la personne, à laquelle tu ne t'es pas sentie le besoin de poser la question avant de me la poser, qui a posté ce qui suit:

ElBilqîs a écrit:ceci dit, remettre en cause l'existence historique de Jésus, c'est perdre son temps à chercher à minimiser l'importance de sa mission sur terre.
remet-on en cause l'historicité du bouddha? de Mohammed le prophète? de César? et bientôt de Napoléon ou Hitler?

Mais ta question est légitime, quel est le rapport entre ce que dit cet utilisateur et le sujet initial?
Je n'en vois aucun.
Il faut dire que la réflexion de cet utilisateur est vraiment ridicule, tu ne penses pas?

ses personnages aurait-ils été crucifier par hazard ?

Tu plaisantes?
Tout d'abord ces personnages ne sont pas les miens ensuite il faut un minimum de cohérence pour que les lecteurs se passionnent pour un personnage dans les comics.
Un personnage omnipotent qui s'amuse à tuer un figuier qui ne lui plaît pas, et qu'il a lui-même créé, ne sera pas vendeur.

j'ai pas besoin des témoignages qui existent de tous les écrivains de son temps
ma foi me suffit
je suis assez d'accord avec ça Elbiqîs

Quel rapport avec les clous?

par _Spin Lun 18 Aoû 2008 - 6:28

Bonjour,

saladin1986 a écrit:Une petite question: Odin ne serait-il pas plutôt une divinité de la mythologie germanique?
Les celtes sont un autre peuple me semble t-il.

Exact à une nuance près, par Toutatis ! C'est la version scandinave, pour les Allemands, c'est Wotan (comme Thor, scandinave, devient Donner, germanique (Donnerwetter !), Frigg, scandinave, devient Fricka, germanique, etc.).

J'ai lu ou entendu quelque part que le général Patton croyait en Wotan, et qu'il le consultait à travers les nuages. A vérifier...

à+