encore une réforme

[Invité]

L'Elysée a annoncé, jeudi 13 novembre, que Nicolas Sarkozy a demandé aux ministres de l'Intérieur, de la Justice et de la Santé de lancer une réforme de l'hospitalisation psychiatrique, après la mort d'un étudiant poignardé mercredi par un homme échappé d'un hôpital à Grenoble, a annoncé l'Elysée.
Lors d'une réunion à l'Elysée avec Michèle Alliot-Marie, Rachida Dati et Roselyne Bachelot, le chef de l'Etat a demandé "aux trois ministres de préparer sans délai une réforme en profondeur du droit de l'hospitalisation psychiatrique", a indiqué la présidence dans un communiqué.
Cette réforme devra permettre de "mieux encadrer les sorties des établissements", "améliorer la surveillance des patients susceptibles de représenter un danger pour autrui, dans le cadre notamment de la création d'un fichier national des hospitalisations d'office", et "clarifier le partage des compétences administratives dans le pilotage de ces dossiers", ajoute l'Elysée.

le nouvel obs

c'est toujours pareil, de la politique spectacle basée sur les émotions. on instrumentalise un sordide fait divers pour y réagir à chaud, dans une urgence artificielle. on gesticule on convoques des ministres, on fait monter la mayonnaise, on pond des réformes de surface à tour de bras... et quand l'adrénaline redescend, on passe vite à autre chose, comme à la télé.

[Invité]

C'est tout a fait ça !

[raphael-rodolphe]

Pas vraiment d'accord avec vous.
Depuis de longues années, des associations de victimes font des pieds et des mains (demandes aux près des différents Présidents, interventions auprès des médias...) pour que l'on juge les coupables, jusqu au bout, qu'il soit reconnu "irresponsable" ou pas.
Les victimes et les familles des victimes font cette demande, car leur statut de victime et leur deuil n'est pas pris entièrement en compte par l'administration et la société; du fait que la procédure ne suit pas sont court entièrement lorsque l'irresponsabilité du coupable est reconnue.
Sacré Sarkozy, il est petit mais a le dos large :ouba:

[bernard1933]

Indépendamment du fait qu'il y a un problème dans le traitement des malades mentaux, dont beaucoup encombrent nos prisons, on ne peut que remarquer que notre très "cher" ( dans tous les sens du terme ) Président utilise tous les faits divers, y compris les plus cruels, pour se faire "mousser"! Un as de la com! Et il faut reconnaître que ça marche...hélas!

[Invité]

Pas vraiment d'accord avec vous.
Depuis de longues années, des associations de victimes font des pieds et des mains (demandes aux près des différents Présidents, interventions auprès des médias...) pour que l'on juge les coupables, jusqu au bout, qu'il soit reconnu "irresponsable" ou pas.
Les victimes et les familles des victimes font cette demande, car leur statut de victime et leur deuil n'est pas pris entièrement en compte par l'administration et la société; du fait que la procédure ne suit pas sont court entièrement lorsque l'irresponsabilité du coupable est reconnue.
Sacré Sarkozy, il est petit mais a le dos large :ouba:

bien sûr, le problème n'est pas de répondre à une demande mais de le faire dans l'urgence, en réaction à un fait divers et sur le mode émotionnel cher à notre gouvernement.
gouverne-t-on serainement en manipulant à chaud les émotions du peuple prétendu souverain ?

[raphael-rodolphe]

bien sûr, le problème n'est pas de répondre à une demande mais de le faire dans l'urgence, en réaction à un fait divers et sur le mode émotionnel cher à notre gouvernement.
gouverne-t-on serainement en manipulant à chaud les émotions du peuple prétendu souverain ?

C'est bien là le problème, ce gouvernement et sur ce coup là (...), à pris soin d'écouter les associations et a été réactif.
Si le gouvernement avait discuté, discuté encore, puis encore... (en fait le temps de la consultation et des décisions) ont lui aurait reproché de ne rien faire ou de trop attendre.

[Fabule]

Bernard : on ne peut que remarquer que notre très "cher" ( dans tous les sens du terme ) Président utilise tous les faits divers, y compris les plus cruels, pour se faire "mousser"! Un as de la com!

De la com ou de la con..... !?
Bon je vais faire part au gouvernement qu'un ver de terre s'est fait écrasé !
C'est purement scandaleux il faut absolument faire quelque chose !

Blague à part, l'irresponsabilité des "handicapés mentaux" et des enfants "criminels" est un problème délicat qui ne pourra pas être réglé par la justice, ni par des soi disant réformes (on en bouffe depuis au moins quarante ans) mais par un système plus équilibré.

[dan 26]

[quote]le nouvel obs

c'est toujours pareil, de la politique spectacle basée sur les émotions. on instrumentalise un sordide fait divers pour y réagir à chaud, dans une urgence artificielle. on gesticule on convoques des ministres, on fait monter la mayonnaise, on pond des réformes de surface à tour de bras... et quand l'adrénaline redescend, on passe vite à autre chose, comme à la télé.[/quote][/quote]
Tout à fait d'accord il font tous comme ça! Rappelez vous l'affaire de Carpentras avec le front Nationnal et les socialos . Toutes ces réactions à chaud , en partant d'un événement sont ridicules.

[Invité]

Nicolas Sarkozy annonce aujourd'hui une réforme de l'hospitalisation d'office et un plan de 70 millions d'euros pour sécuriser les établissements psychiatriques.

la ministre de la Santé Roselyne Bachelot dvra remettre un projet de loi dans lequel figurera une "obligation de soins effective". "On ne peut pas laisser un patient qui a un besoin manifeste de soins et qui peut refuser de s'y soumettre".

c'est le préfet, et non plus les soignants, qui devra décider de la sortie, même temporaire de ce type de patients .
"La décision de sortie ne peut pas être prise à la légère", "la décision, ce doit être l'Etat ou, dans certains cas, la justice, pas l'expert".

les dossiers administratifs des hospitalisés d'office seront "partagés dans tous les départements avec un secret médical respecté de la façon la plus stricte".

Nicolas Sarkozy a également présenté une série de mesures destinées à assurer "plus de protection et plus de sécurité" dans les établissements psychiatriques.

Une enveloppe de 30 millions d'euros permettra de "mieux contrôler les entrées et sorties" des hôpitaux. Grâce à cette enveloppe, "certains patients hospitalisés sans leur consentement seront équipés d'un dispositif de géolocalisation" capable de donner l'alerte en cas de fugue, a-t-il annoncé et des chambres d'isolement seront également aménagées.

En plus, quatre unités pour malades difficiles seront créées, pour 40 millions d'euros, a promis Nicolas Sarkozy. "Des moyens supplémentaires, mais la réforme, les deux ensembles", a-t-il conclu.

"le drame de Grenoble ne doit pas se reproduire". "Il faut trouver un équilibre, qui n'a pas été trouvé, entre la réinsertion du patient et la protection de la société".
pour la protection de la société, on fait peur au peuple avec des réactions à chaud qui suivent un fait divers. on connait. ensuite on lui sert un discours ultra sécuritaire pour le maintenir dans sa peur tout en lui montrant qu'on travaille en haut lieu. dans le cas qui nous concerne, on enferme les gens dans des hôpitaux-prisons, on promet du pognon et du materiel et le tour est joué.
mais pour la réinsertion du patient, on fait quoi ? ne devait-il pas trouver un équilibre ?

[Magnus]

La ministre de la Santé Roselyne Bachelot dvra remettre un projet de loi dans lequel figurera une "obligation de soins effective". "On ne peut pas laisser un patient qui a un besoin manifeste de soins et qui peut refuser de s'y soumettre
c'est le préfet, et non plus les soignants, qui devra décider de la sortie, même temporaire de ce type de patients."
"La décision de sortie ne peut pas être prise à la légère", "la décision, ce doit être l'Etat ou, dans certains cas, la justice, pas l'expert".

Sauf pour les patients en instituts psychiatriques et particulièrement ceux qui représentent un danger pour la société, les choses sont plus simples en Belgique : si tu refuses de te faire soigner, tu signes une décharge et tu quittes l'hôpital, à tes risques et périls mais ça tu le sais.
Passablement "liberticide" que ce soit à l'Etat et à la Justice de s'en mêler !

[Invité]

Sauf pour les patients en instituts psychiatriques et particulièrement ceux qui représentent un danger pour la société, les choses sont plus simples en Belgique : si tu refuses de te faire soigner, tu signes une décharge et tu quittes l'hôpital, à tes risques et périls mais ça tu le sais.
Passablement "liberticide" que ce soit à l'Etat et à la Justice de s'en mêler !

on parle de "patients en instituts psychiatriques et particulièrement ceux qui représentent un danger pour la société", Magnus. enfin pour l'instant .
pour les autres, il me semble que cette décharge existe aussi en France.

[Magnus]

Sauf pour les patients en instituts psychiatriques et particulièrement ceux qui représentent un danger pour la société, les choses sont plus simples en Belgique : si tu refuses de te faire soigner, tu signes une décharge et tu quittes l'hôpital, à tes risques et périls mais ça tu le sais.
Passablement "liberticide" que ce soit à l'Etat et à la Justice de s'en mêler !

on parle de "patients en instituts psychiatriques et particulièrement ceux qui représentent un danger pour la société", Magnus. enfin pour l'instant .
pour les autres, il me semble que cette décharge existe aussi en France.

Ah bon ? Tu me rassures, là. Sauf sur ma capacité à lire convenablement tes posts.
Il faut dire que dès que je vois le nom de Nicolas Sarkozy, ma vue a tendance à s'embrouiller. Allez savoir pourquoi.. .

[ElBilqîs]

je vous rappelle tout de même que Sarko a été élu à la majorité (faut dire qu'entre la (petite) peste et le choléra c'était pas évident de ne pas s'abstenir!)
donc, même si ça nous fait mal, il faut faire avec!
comme nous sommes des râleurs-jamais contents, quoiqu'il fasse, il a tort!
c'est nul de profiter d'un faits divers? oui et non, c'est peut-être l'occasion!
ce n'est pas ce qui me choque le plus...
le tout, c'est que ce ne soit pas juste pour remuer du vent et se donner des airs de sauveur des français touchés dans leur coeur!
j'ai envie de lui dire: "agis" vraiment, que ces milliards ne servent pas à la parlotte, mais à aider les médecins à guérir leurs malades.
et s'ils sont vraiment inguérissables, leur donner l'envie de ne pas s'enfuir au lieu de les traiter comme des êtres non-humains. même s'ils ont commis un crime.
et traiter "ailleurs" la souffrance des victimes.
Car, qui me fera croire que la condamnation à perpétuité d'un homme "malade dans sa tête" va ressusciter l'enfant, le père, le frère, l'ami perdu?
l'amour ne se monnaye pas!
la haine ne résout rien.
mais un minimum de sécurité ne peut se faire que dans la confiance.

même s'il en profite pour se faire envoyer des fleurs, il a le mérite "d'essayer"!
(dommage qu'il n'ait rien compris au film! )

[bernard1933]

Elbi, tu as raison! Il a gagné avec 53 % des voix; mais il faut quand même préciser qu'il a raflé 75 % des voix chez les plus de 65 ans!
La France des jeunes trahie par la France des vieux! Fallait-il être sénile pour voter Sarkozy? On peut se le demander à la vue de ce tableau, résumant une enquête de l’IFOP effectuée entre les deux tours... Non, bien sûr! Mais tout de même... Il est clair que notre nouveau président a été élu par les vieux. Leur en sera-t-il reconnaissant?...








L’avenir de la France est derrière elle !
La France des jeunes trahie par la France des vieux! Fallait-il être sénile pour voter Sarkozy? On peut se le demander à la vue de ce tableau, résumant une enquête de l’IFOP effectuée entre les deux tours... Non, bien sûr! Mais tout de même... Il est clair que notre nouveau président a été élu par les vieux. Leur en sera-t-il reconnaissant?...










Royal Sarkozy
% %
Homme ................................................ 47 53
Femme ................................................ 48 52




AGE DE L’INTERVIEWE


Moins de 35 ans


18 à 24 ans ........................................ 53 47
25 à 34 ans ........................................ 54 46
35 ans et plus


35 à 49 ans ........................................ 56 44
50 à 64 ans ........................................ 51 49
65 ans et plus .......................... 25 75




PROFESSION DU CHEF DE FAMILLE


Artisan, commerçant, chef d’entreprise .. 41 59
Cadre supérieur, profession libérale ...... 58 42
Profession intermédiaire ........................ 47 53
Employé ................................................ 58 42
Ouvrier .................................................. 55 45
Retraité ......................................... 37 63
Les thèmes de l’insécurité et de la délinquance ont porté. La racaille va sans aucun doute débarrasser le plancher, mais il est à craindre que le reste de la jeunesse en pâtisse également.
Comment expliquer autrement cet écart de six points dans les résultats de l’élection présidentielle ?... Ca signifie tout simplement qu’au moins 3,5% des électeurs ont davantage penché à droite qu’à gauche. Et à l’évidence, ce sont les vieux qui ont voté à droite, à 75%, par crainte sans doute de la dynamique impulsée par Ségolène. Les vieux n’aiment pas beaucoup les changements et le monde court plus vite qu’eux... Ségolène représentait pour eux l’aventure, elle n’a pas su suffisamment bien faire passer son message aux personnes âgées. Sarkozy était sans aucun doute plus "rassurant" en tant qu’homme et ministre de l’Intérieur. C’est évidemment plus sérieux pour cette tranche d’âge.
La plupart d’entre ceux ou celles (au-dessus de 65 ans) qui ont voté Sarkozy sont évidemment à la retraite (63%) et heureusement toutes ne sont pas réduites au minimum vieillesse, loin de là : les retraités d’aujourd’hui sont encore en grande majorité de la génération des "Trente Glorieuses", ils ont largement profité du système et détiennent encore les patrimoines familiaux... Autant de capitaux qui seraient souvent beaucoup plus utiles aux enfants ou petits-enfants pour démarrer leur entreprise sans en passer par les banques (ou moins en dépendre)... Mais l’argent est "placé" pour la retraite, et on ne meurt plus, ou beaucoup plus tard...
Ce serait donc une couche de vieillards encore vivaces, mais hors-jeu du monde productif moderne, qui aurait élu notre président pour cinq ans ?...
Bravo messieurs-dames, et Vive la France !... Celle d’hier bien sûr...
Parce que celle de demain ?...
Soyons un instant cynique mais objectif : Dans cinq ou dix ans, une bonne part d’entre eux auront disparu et auront été remplacés par les baby-boomers. On commence seulement à compter parmi les retraités le tout début du baby-boom d’après-guerre qui arrive dans la soixantaine maintenant, et pour ceux-là ce sera sans aucun doute beaucoup plus difficile .
Leurs enfants et petits-enfants auront-ils trouvé un job d’ici là ? Seront-ils toujours considérés comme des fainéants qui ne se lèvent pas le matin ?
Sommes-nous à l’orée d’une ère de patriarcat rentier, où les enfants devront longtemps rester à l’abri du cocon familial faute de pouvoir "se lancer" dans la vie ?... C’est déjà le cas, de plus en plus, dans de nombreuses familles... Celles qui peuvent...
Dans les autres, dans celles qui ne peuvent pas, les enfants doivent "se débrouiller"... Ca veut tout dire !
Diplôme en poche ou pas (ça ne change plus grand-chose de nos jours où les BAC+2 finissent régulièrement caissières de supermarchés), ils devront apprendre le travail au noir, la débrouille, la fraude, ou partir à l’étranger : Angleterre, Irlande, Inde ou Chine, à défaut l’Afrique en coopération ou dans une ONG... C’est bien aussi, mais bon...
Est-ce que c’est là, vraiment, la France qu’on se prépare ?
À la lecture de ce tableau, je me demande si la limite d’âge, valable pour les conseils d’administration, ne devrait pas aussi être appliquée au droit de vote !
Sur le Web Enquête IFOP (.pdf)






Comme je suis ultra-lucide et que ce personnage m'a toujours donné de l'urticaire, vous devinez sans peine mon choix!
Et maintenant la taule pour les gosses!
Maux, aux dernières nouvelles, il immigrerait en Belgique
à la demande des...indigènes! Bonne chance, Magnus!
C'est gratuit!