sommet des puissants

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Message par Invité le Mar 18 Nov 2008 - 12:57

"G20 : un scénario incohérent qu’il faut réécrire complètement
Le sommet du G20, regroupant les grands pays industrialisés et émergents, vient de se réunir à Washington. La crise financière internationale est profonde, les Bourses ont perdu près de 40% de leur capitalisation en octobre 2008, les marchés financiers sont suspendus aux décisions prises par les Etats pour apporter des remèdes qui éclairciraient leur avenir bien assombri. Les feux de l’actualité internationale se sont braqués le temps d’un week-end sur Washington. Et pourtant…
Pourtant, que s’est-il passé à Washington ? Un spectacle affligeant, un scénario manquant franchement de crédibilité, mais trop peu de spectateurs s’en émeuvent. Dans les films policiers, il est assez rare que les clés du Palais de justice soient confiées aux coupables d’un crime abominable. C’est pourtant ce que le G20 est en train d’organiser…"

http://www.agoravox.fr/article.php3?id_article=47357

les puissants de ce monde se sont réunis avec leurs homologues émergents non moins puissants, en voici la liste :
AFRIQUE DU SUD, ALLEMAGNE , ARABIE SAOUDITE, ARGENTINE, AUSTRALIE, BRESIL, CANADA, CHINE, COREE DU SUD, ETATS-UNIS, FRANCE, INDE, INDONESIE, ITALIE, JAPON, MEXIQUE, ROYAUME-UNI, RUSSIE, TURQUIE, UNION EUROPEENNE

Outre ces membres du G20, deux pays européens doivent participer au sommet de Washington:
ESPAGNE, PAYS-BAS

Deux organisations internationales sont également représentées:
BANQUE MONDIALE, FONDS MONETAIRE INTERNATIONAL

j'ai du mal à comprendre pourquoi en plus de l'union européenne étaient présents la France, l'Allemagne, l'Italie et le Royaume-Uni. ne font-ils pas partie de l'union européenne ?
plus deux strapontins pour l'Espagne et les Pays Bas ...
étrange

tous ces pays sont les tenants de l'économie actuelle. fallait-il s'attendre à ce qu'ils changent d'un iota le marasme dont ils sont les instigateurs et les garants ?
ainsi malgré les catastrophes qu'il a générées, on a vu le FMI revenir en force et le départ de DSK plus que souhaité.
rien de nouveau sous le soleil. on pisse dans des violons et on se revoit en mars.

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Message par ElBilqîs le Mar 18 Nov 2008 - 15:40

il faut croire que ces 4 (ou 6) pays ne font pas partie de l'union européenne, celle -ci ne représentant que les"nouvelles colonies"!!! :rj:
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Message par SEPTOUR le Mar 18 Nov 2008 - 18:45

Je ne vois qu'une mise en scéne pour la prochaine étape de la concentration du capital. Car nous sommes encore et tjrs dans la logique capitaliste qui veut que les marchés se concentrent tjrs plus en eliminant les plus faibles.
C'est au tour du financement, trop dispersé, donc trop vulnérable dans une économie de marché entre les mains de moins en moins de monde. Le financement doit suivre la régle.
Tous ceux trop nombreux qui participent a ce bal funébre sont des éléments d'inégales valeurs qui ne veulent pas lacher leur morceau de financement... il va y avoir des victimes.

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Message par _bradou le Mer 19 Nov 2008 - 11:27

Ce sont les africano-arabo-musulmans qui ont causé toute cette pagaille. Vous ne voulez tout de même pas qu'on les fasse participer. Depuis quand demande-t-on aux pyromanes d'éteindre l'incendie?
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Message par Invité le Mer 19 Nov 2008 - 11:49

pourrais-tu être un peu plus explicite ?

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Message par _bradou le Jeu 20 Nov 2008 - 11:04

J'ironisais pour dire ce que tu as dit toi-même plus haut: laisser le soin à ceux-là mêmes qui ont provoqué la crise de lui trouver une issue, sans même associer à le recherche de la solution ceux qui vont en patir le plus
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Message par bernard1933 le Jeu 20 Nov 2008 - 11:19

Tout à fait d'accord pour les opinions exprimées plus haut. Mais j'ai l'impression que les gens n'ont rien compris au scénario et sont complètement inconscients de la crise extrêmement grave qui les attend. On les a tellement amusés avec la réunion du G 20 qu'ils ont gobé tout ce qu'on leur a dit. Par contre les Bourses ne se sont pas laissé berner...
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Message par SEPTOUR le Jeu 20 Nov 2008 - 12:28

OUI, la crise est grave et ne fait que commencer. si vous avez de l'argent investi en bourse, il serait sage de le retirer doucement.... mais en quoi le convertir? il est trop tard pour de l'or, il flambe; alors quoi? avez vous une idée?

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Message par bernard1933 le Jeu 20 Nov 2008 - 13:11

Les petites pépées...
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Message par Fabule le Jeu 20 Nov 2008 - 13:20

Septour : si vous avez de l'argent investi en bourse, il serait sage de le retirer doucement.... mais en quoi le convertir? il est trop tard pour de l'or, il flambe; alors quoi? avez vous une idée?
Tu veux que l'on te dise quoi faire de ton argent ?
Je ne sais pas j'en ai tellement peu !
Mais perso si j'avais suffisament de blé, j'achéterais du foncier agricole ! En prévision, car on risque de tous morfler ! La terre !!! Il n'y a que ça !
Bernard : Les petites pépées...
Mais Bernard.......enfin.......voyoooons !
Tu parles d'une conversion ! (pas religieuse en tout cas !) :rj:

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Message par raphael-rodolphe le Jeu 20 Nov 2008 - 17:59

SEPTOUR a écrit:OUI, la crise est grave et ne fait que commencer. si vous avez de l'argent investi en bourse, il serait sage de le retirer doucement.... mais en quoi le convertir? il est trop tard pour de l'or, il flambe; alors quoi? avez vous une idée?
Pourquoi le convertir ...(?), le retirer petit à petit et le garder chez soi, oui; avant que toutes les banques ne se cassent la figure, les unes après les autres, avec votre argent dedans !
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Message par Fabule le Jeu 20 Nov 2008 - 18:35

RR : Pourquoi le convertir ...(?), le retirer petit à petit et le garder chez soi, oui; avant que toutes les banques ne se cassent la figure, les unes après les autres, avec votre argent dedans !
C'est pas faux !
je ne sais pas si vous avez déjà vu ce reportage sur la Turquie et l'Argentine en 2001: "la face cachée de l'argent"
Où se qui pourrait bien se passer chez nous un jour :

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Message par raphael-rodolphe le Jeu 20 Nov 2008 - 20:30

Je ne suis pas un spécialiste des finances ou autres; mais ce que je sais, c'est que les banques sont solidaires entre elles, pour la raison simple qu'elles investissent les unes chez les autres. Elles se prêtent mutuellement de l'argent, échangent des listes de clients..., s'entendent entre elles alors que la loi l'interdit; mais avons nous déjà vu une véritable concurrence entre les banques (?), nous en profiterions volontiers !
Ceci pour dire que lorsqu'une banque est en difficulté, c'est tout le système bancaire qui souffre. Il n'y a pas de petite banques, ce sont des "sous marque"; comme dans l'alimentation et ces grandes marques de distribution avec Inter-marché et Netto, ou encore Casino et Leader Price....
Ce qui se passe dans certaines banques à l'étranger, cela ne peut que venir à nous, avec autant de force que le marché bancaire mondial bascule, agonise sous le poids des crédits non remboursés par les débiteurs, les maisons saisies et non vendues...
Toutes les banques du monde ont préféré jouer avec la bourse et surévaluer les actions des entreprises, plutôt que d'investir dans la création d'entreprise et leurs soutient, qui est leurs vocations première. Les dividendes sont sans équivalent, et à très court terme !! Il suffit de voir les bénéfices des banques depuis dix ans.
Alors, oui, les banques ayant investies dans le vent de la bourse, risquent de sombrer partout dans le monde, avec l'argent des clients.
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Message par ElBilqîs le Jeu 20 Nov 2008 - 20:49

[quote="Fabule"]
RR : Pourquoi le convertir ...(?), le retirer petit à petit et le garder chez soi, oui; avant que toutes les banques ne se cassent la figure, les unes après les autres, avec votre argent dedans !
C'est pas faux !
si! malheureusement!
dans un moment de colère, j'ai menacé ma banque de le faire!
et savez vous ce qu'on m'a répondu?:
non, madame vous ne pouvez pas retirer tout votre argent de la banque, car si vous dépensez votre argent en liquide, l'état viendra vous chercher des noises! vous serez soupçonnée de blanchir de l'argent sale, on vous demandera de justifier sans arrêt vos moindres dépenses etc..
d'ailleurs, il est impossible de recevoir un salaire autrement que par chèque ou virement aujourd'hui!
même pour des petits travaux (des fois qu'on cacherait nos gains au fisc!)
no comment!
mais bien sûr, nous sommes dans une société libérale!
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Message par Fabule le Jeu 20 Nov 2008 - 21:12

Les banques jouent sur la peur, si tu retires ton fric de ta banque, personne ne peut venir te chercher des noises car tu as la preuve de ton retrait, donc que le fric est propre !
Si tout le monde retire ses billes, le système bancaire s'écroule, et si il s'écroule tout le système économique suit ! Ils font tout pour éviter ça, mais le pourront-ils ? Je ne le pense pas ! Comment un système fonctionnant sur quelque chose qui n'existe pas (la plus grosse partie de la sphère monétaire est fictive) peut perdurer si longtemps ! C'est déjà une prouesse qu'il ait duré si longtemps !
Depuis longtemps déjà les états sont endettés, le peuple est endetté, les entreprises sont endettées, comment un monde si virtuel peut encore croire en sa pérénité ??? Cela manque de crédit !!!
:rj:

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Message par Fabule le Jeu 20 Nov 2008 - 21:18

Elbi : mais bien sûr, nous sommes dans une société libérale!
Économique Elbilqîs, libéral économique pas libéral tout court comme aime bien dire nos dirigeants pour manipuler un peu mieux les masses !
libéralisme économique : Le marché économique ne peut pas être régulé par l'État, la liberté est accordée aux entreprises (notamment multinationales)
libéralisme : Mouvement fondateur des valeurs de la révolution française et des droits de l'humain !

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Message par SEPTOUR le Jeu 20 Nov 2008 - 21:53

ET méme si vous retirez votre argent de la banque et que l'économie flanche ou que l'inflation deviennne galoppante, que vaudra votre argent? Aller faire ses courses avec une brouette pleine d'argent devalué s'est deja vu en allemagne apres la guerre et recemment en argentine.
Investir dans la terre n'est pas une mauvaise idée, mais cela n'est pas vendable en temps de crise. La nourriture reste, malheureusement, le seul moyen d'échange en cas de crise grave et cela s'est averé en russie apres la chute du communisme. Mais qui aura le courage de vendre de la nourriture a des enfants affamés.

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Message par Fabule le Jeu 20 Nov 2008 - 21:56

La nourriture oui mais elle dépend des terres !
Pourquoi dis tu que ce n'est pas vendable en temps de crise ?
Le but est de produire un tant soi peu !
Aujourd'hui il y a encore moyen d'en acheter !!!

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Message par SEPTOUR le Ven 21 Nov 2008 - 12:52

FABULE
Oui bien sur, pour ta propre subsistance c'est evidemment tres bien. Pour produire a plus grande echelle, c'est une autre paire de manche. On ne s'improvise pas agriculteur.
En temps de depression, il n'est pas sur que tu trouveras un acheteur, l'argent se fait rare en de pareilles circonstances.

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Message par Fabule le Ven 21 Nov 2008 - 13:37

Septour : En temps de depression, il n'est pas sur que tu trouveras un acheteur, l'argent se fait rare en de pareilles circonstances.
C'est vrai mais je ne parle pas d'argent dans cette hypothèse, ce n'est pas pour vendre une terre mais bien pour produire (voir solidairement), le but étant de manger, mais pas tout seul, auto produire en association, vivre de solidarité, de troc etc...
Une terre est une valeur énorme et rien ne pourra faire dévaluer cette matrice de l'alimentation au contraire !

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Message par ElBilqîs le Ven 21 Nov 2008 - 13:51

si des mines anti-personnelles, par exemple!
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Message par SEPTOUR le Ven 21 Nov 2008 - 14:30

OUI, c'est une idée excellente: produire solidairement. C'est d'ailleurs la seule facon de subsister quand une crise grave detruit notre milieu social.

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Message par Invité le Ven 21 Nov 2008 - 19:42

Fabule a écrit:Comment un système fonctionnant sur quelque chose qui n'existe pas (la plus grosse partie de la sphère monétaire est fictive) peut perdurer si longtemps ! C'est déjà une prouesse qu'il ait duré si longtemps !
c'est justement parce qu'il est fictif qu'il tient si bien la route. comme dans un rêve ou un dessin animé, nul besoin de s'embarrasser avec des règles, on fait ce qu'on veut, il n'y a pas de limites.
ce n'est qu'une abstraction. mais attention, et c'est là que ça devient sérieux, c'est une totale abstraction au sommet de la pyramide, parce qu'à la base, pour le petit peuple tout cela n'est que trop concret, trop légiféré, trop compliqué... car cet argent qui n'existe pas, tu as beau savoir qu'il est fictif, si tu n'en as pas, tu ne manges pas. et si tu ne manges pas...
nous sommes à la fois les acteurs et les victimes du plus grand canular de tous les temps.

comment un monde si virtuel peut encore croire en sa pérénité ??? Cela manque de crédit !!!
il n'y croit pas. pas folle la Bête ! il la génère.

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Message par _bradou le Mar 25 Nov 2008 - 11:18

SEPTOUR a écrit:OUI, la crise est grave et ne fait que commencer. si vous avez de l'argent investi en bourse, il serait sage de le retirer doucement.... mais en quoi le convertir? il est trop tard pour de l'or, il flambe; alors quoi? avez vous une idée?

Voici ce qu'écrivait en 1954 J.K. Galbraith, économiste bien connu, dans son "la crise économique de 1929", anatomie d'une catastrophe financière.
"Les démocrates préviennent qu'élire des Républicains, c'est préparer un autre désastre semblable à celui de 1929. La défaite du candidat démocrate en 1952 fut largement attribuée à la venue malencontreuse aux urnes de trop nombreux jeunes gens qui ne connaissaient que par ouï-dire les horreurs de cette époque."
On ne savait pas tout, mais on savait que la politique des Républicains y était pour beaucoup.

On sait aussi qu'à l'origine de la crise de1929, il y avait la spéculation effrénée sur les terrains à bâtir. On achetait et revendait, vendait avant d'acheter tous azimut des terrain sans même savoir où ils se trouvaient, dont les cours montaient….. montaient…..le banques, concurrence oblige, prêtaient…. prêtaient sans garantie, sans prudence….jusqu'au krach.
On n'avait pas tiré de leçon du passé. On a bêtement reproduit les mêmes causes. Incroyable, à quel point on a été inconscient.
Si ça peut vous remonter le moral, voici ce qu'écrivait encore Galbraith:"…bien que ce soit une période de grande tragédie, on ne perd rien que de l'argent."

Que va-t-il sa passer, on ne le sait pas au juste. Espérons seulement que ce ne sera pas comme au Zimbabwe qui n'a pas attendu aujourd'hui pour être en crise:
- - chômage: 80%
- -inflation: 213 000 000%, ce qui signifie que ce qui coûte 1 euro en début d'année coûte en fin d'année 2 130 001 euros. Pas de panique, ce n'est que de l'argent. L'essentiel est d'avoir la santé.

Personnellement, je crois que Ben Laden y a mis du sien aussi. Je ne crois pas que cet homme futé ait commis les attentats du 11 septembre juste pour se venger ou pour la frime. S'il a choisis les USA et non Israël, c'est qu'il voulait abattre un ordre mondial. Bush a réagi exactement selon les calculs de Ben Laden: guerre en Afghanistan et en Irak où il s'est empêtré jusqu'au cou. Ce qui a coûté très, très cher et a été financé par le recours à la planche à billets, donc création de valeurs tout aussi virtuelles que les valeurs générées par la spéculation (bien que ça relance la croissance économique et l'emploi). Bush a donné tête basse dans le piège de Ben Laden.

Que faire de son argent, pour ceux qui en ont? Seuls les spécialistes peuvent le dire, mais il m'étonnerait fort qu'ils aient la solution. Si les institutions financières et les entreprises s'écroulent, c'est bien parce qu'il n'y a pas de solution.
Moi j'ai pas beaucoup de fric, et j'hésite entre le placer dans le clou de girofle ou la tuile que je revendrai une fois la crise passée. Mais en attendant de quoi vais-je vivre?
-
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Message par bernard1933 le Mar 25 Nov 2008 - 13:03

Mais, Bradou, tu as le soleil et la poésie du désert proche,l'âpreté de tes montagnes! Bref, tout pour faire un homme sage!
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