Fausses images de France 2

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Message par dorcas le Mer 07 Jan 2009, 14:27

La chaine publique de télévision française France a annoncé mardi 6 janvier 2008 avoir diffusé de fausses images de destructions causées par l'armée israélienne lors de l'opération 'Plomb durci'. En réalité, ces images dataient de 2005 et relataient d'autres évènements, dont la mort de civils palestiniens tués par des explosions causées par des groupes islamistes. La séquence (diffusée lundi 5 janvier dans l'édition de 13h00) montre plusieurs corps sans vie, aussi bien des civils que des hommes armés du Hamas. Lors de la présentation de la vidéo, France 2 affirmait que ces Palestiniens avaient été tués par un raid aérien de l'armée israélienne. « Pour montrer la violence des combats, les télévisions arabes et internet diffusent ces images filmées par un téléphone. Il s'agirait d'une frappe de missiles le 1er janvier. Les militaires portent les brassards verts du Hamas. Sur le sol, des combattants mais aussi beaucoup de cadavres de civils » expliquait alors un journaliste en voix off. Un jour après la diffusion des images, la présentatrice Elise Lucet a rétabli la vérité. « Nous vous avons montré une séquence présentée comme étant d'actualité. Il s'agit en fait d'images tournées, toujours dans la bande de Gaza, mais en 2005. La rédaction de France 2 vous présente donc ses excuses pour cette confusion regrettable ». Pour le directeur adjoint de la rédaction, Etienne Leenhardt, les personnes chargées de préparer le sujet « sont allées trop vite ». Toutefois, il estime que « c'est une bonne piqûre de rappel pour la rédaction. Cela nous rappelle que nous devons être très attentifs sur la vérification des sources ». source Guysen Fa

Et voilà comment les gens sont trompé par les médias.

Comment encore croire dan les médias, comment encore croire à la véracité des nouvelles ?

Comment peut-on encore juger ?

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Message par ElBilqîs le Mer 07 Jan 2009, 16:03

c'est là justement le problème.
c'est pourquoi entre information et désinformation, je continue inlassablement à prendre le parti des hommes et des femmes qui ne demandent qu'une chose: vivre en paix là où ils ont toujours vécu,
et, s'il le faut, envoyer les fous de Dieu et autres extrémistes juifs, chrétiens ou athées se battre dans le désert ou dans des lieux clos réservés aux amateurs de "j'te tue si t'es pas d'accord avec moi"
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Message par vincent le Mer 07 Jan 2009, 18:16

Moi j'ai envie de dire et alors ?
Ok ils se sont trompés mais pense-tu que ce qui se passe aujourd'hui est assez différent des images montrées ?
Pense-tu que les raids de l'opération "plomb durci" ne font pas autant de dégats que les raids des autres opérations ?

Au passage ne demande tu pas pourquoi Israel empeche les journalistes de rentrer dans Gaza ?

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Message par Invité le Mer 07 Jan 2009, 18:37

C'est grave, au contraire.

Quelle que soit l'affaire traitée, il faut respecter la vérité. Sans cette base, rien n'est possible. Si on admet qu'un média puisse nous présenter, pour exposer tel événement, des images d'un *autre* événement, on est dans un schéma de faillite morale.

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Message par Ilibade le Mer 07 Jan 2009, 19:21

dorcas a écrit:Et voilà comment les gens sont trompé par les médias.
Comment encore croire dan les médias, comment encore croire à la véracité des nouvelles ?
Comment peut-on encore juger ?
C'est très simple. Il suffit d'aller sur place déguisé en palestinien, avec une caméra cachée.

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Message par bernard1933 le Mer 07 Jan 2009, 20:30

Pour information, je viens de voir sur ARTE que la presse israélienne taisait effrontément le massacre des enfants à Gaza, mais ne tarissait pas en louanges sur ses soldats héroïques . Et oui, pourquoi Israël interdit aux journalistes de faire leur travail à Gaza ? Sans doute pour des motifs de sécurité...
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Message par YOD le Mer 07 Jan 2009, 23:29

Je crois que les journalistes de el arabiya et de el jazira se débrouillent très bien, ils ont l'exclusivité de l'information a gaza et c'est eux qui fournissent les images aux autres journalistes du monde et ceci avec la bénédiction du hamas

Israel avait deux choix, autoriser les journalistes occidentaux a entrer a gaza et prendre le risque de tirer sur eux dans un environnement de guérilla urbaine (le terrain choisi par le hamas) et donc se mettre sur le dos le pays dont le journaliste est originaire ou risquer que seul les journalistes de Arabiya et el jazira couvrent l'événement.

Quand aux journalistes isréliens, eux non seulement risquent d'être tuer mais en plus ils risquent de rejoindre le petit caporal que même la croix rouge ne peut pas visiter

Je vous signale quand même que la stratégie du hamas c'est de provoquer la bavure israelienne. Sinon dites moi comment ce fait-il que le hamas est capable de creuser des centaines de galeries souterraines pour faire passer des armes et planquer de explosif ou miner un terrain (même en plein centre ville, c'est ce qu'ils ont fait avec le Fatah) et qu'il n'a jamais pensé a construire des abris pour la population civile


http://www.viddler.com/explore/nesherriposte/videos/76/

https://www.youtube.com/watch?v=OefgMtXOc1M&eurl=http://www.libertyvox.com/phpBB/viewtopic.php?f=5&t=245&st=0&sk=t&sd=a&start=780

comment voulez-vous que l'on puisse pas caricaturer le hamas avec cette caricature :

Fausses images de France 2 Hamas_boucliers_humains


je ne dis pas que tsahal c'est des enfants de chœur, mais avec ces gens là, il est difficile d'être un ange

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Message par dorcas le Jeu 08 Jan 2009, 00:26

Bel caricature en effet et tellement vrai.

Regader ceci, ou se réfugie les terroristes.
----------------------------------------------

Ils n’utilisent plus les civils palestiniens afin de dissuader les Israéliens de frapper, mais, au contraire, afin d’attirer sur eux le feu de Tsahal

Le renseignement israélien est formel : les dirigeants du Hamas se terrent dans un bunker situé sous l’Hôpital Shifa à Gaza city. Plus précisément encore, sous le département de médecine pour enfants.


Ismaël Hanya, le chef de la branche politique, Ahmed Jabaari, la brute béotienne, chef des brigades Ezzedine al-Qassam, et Mahmoud al-Zahar (chirurgien !), le no.2 de l’organisation islamiste à Gaza, jugent probablement que l’aile des enfants de l’hôpital est la plus sûre protection pour leurs misérables existences.

Paradoxalement, ces adeptes du terrorisme à outrance font confiance en l’humanité de l’armée israélienne, sachant pertinemment que les Hébreux ne bombarderont jamais un hôpital.

Second calcul, intégré désormais totalement dans la doctrine de combat des fondamentalistes à Gaza : si les Israéliens, malgré tout, frappent Shifa, les images des corps d’enfants palestiniens disloqués, qui s’étaleraient sur toutes les TV de la planète, constitueraient la meilleure propagande pour les Hamas.

Car ces images sont devenues, particulièrement depuis l’enclenchement de l’offensive terrestre, l’arme de prédilection du califat islamique des Frères Musulmans à Gaza. Le Califat de Gaza étant le seul territoire géré par la puissante confrérie sunnite, ayant son centre spirituel et tactique à l’Université Al-Azhar au Caire.

L’"arme humanitaire" s’appuie sur une cohorte de proto-journalistes à Gaza, tous sympathisants du mouvement intégriste, tous musulmans, qu’ils collaborent à Al-Jazeera, à la BBC ou à FR24. Tout ce que ces "confrères", le plus souvent formés à l’Ecole Va-vite (à quelques notables exceptions près), rapportent, filment, montrent et commentent, ce sont les souffrances des civils blessés ou morts, du fait, exclusivement, de l’agression barbare des Israéliens.

Ils répondent ainsi à un ordre, une injonction, une directive. Par idéologie religieuse, nationaliste ou politique, parce que c’est auxiliairement le vœu de la chaîne qui les emploie, ou, plus bêtement encore, parce que cela ne la dérange pas, ils acceptent de dévoyer notre profession pour la transformer en arme de guerre.

Et toutes les images de souffrance sont bonnes pour émouvoir le chaland occidental et déplacer les croyants dans les rues. Même qu’il y a trois jours, un médecin palestinien, ami fidèle de la Ména, écœuré, nous a signalé que le petit garçon que les télévisions montraient en boucle, alors qu’il était transporté, dans les bras de son père, dans un lit ensanglanté de Shifa, souffrait d’un furoncle au cou, qui n’avait, évidemment, rien à voir avec le conflit.

Le médecin en question, l’un des seuls qui ne soit pas sympathisant islamique à n’avoir pas été licencié lors du coup d’Etat vert de juin 2007, a terminé sa conversation téléphonique avec Sami El Soudi par la phrase suivante "Maintenant, on a un Mohammed Al-Dura chaque heure".

Ce qui ne signifie certainement pas qu’il n’y a pas de victimes collatérales durant ce conflit, ce n’est sûrement pas ce que nous entendons dire.

Ce sur quoi nous voulons éveillez le sens de l’observation de nos lecteurs, c’est qu’il n’y a assurément pas QUE des victimes civiles lors de la Guerre de Gaza. Partant de cette constatation simple, deux autres s’imposent inévitablement :

il n’y a pas de journalistes dans la Bande, mais uniquement des auxiliaires de communication du Hamas ; cela n’empêche nullement les TV occidentales de diffuser leur message, sans avertissement, en le faisant passer pour de l’information.


Le sens de l’observation dont a fait preuve notre camarade Etienne Duranier dans son article Les media ont choisi leur camp, diffusé il y a trois jours, est édifiant. Il est parvenu à étonner tous les rédacteurs de l’agence : depuis le troisième jour de Plomb fondu, aucune image en provenance de Gaza n’a montré de milicien islamiste. Ni soigné dans un hôpital, ni blessé ou mort sur le pavé, ni en faction, en défense d’une position tactique.

Selon les chiffres très conservateurs proposés par l’armée israélienne, les soldats hébreux auraient neutralisé plus de 150 miliciens durant ces dernières 24 heures. En application d’une règle proportionnelle, habituellement pertinente dans des conflits de ce genre, on dénombre entre deux et trois blessés pour chaque mort. Où sont donc passés ces morts et ces blessés ? Pas sur les écrans des publics-cibles, cela est une certitude.

Le fait que les médecins de Gaza ne présentent ni ne discutent jamais les cas des miliciens qu’ils traitent constitue également la preuve établissant qu’autant qu’exercer la médecine, ils participent en plein à la guerre contre Israël.

Il n’y a qu’un seul succès qu’Hanya et Jabaari ont remporté lors de cette confrontation militaire. Il ne se situe pas sur le champ de bataille, où leurs hommes font plutôt mauvaise figure, mais au niveau de la transformation des media audiovisuels en armes de guerre. Avec, il faut le mettre en évidence, la collaboration avenante des diffuseurs d’images.

Ceux auxquels nous avons demandé, DVD en main, de nous montrer l’image d’un seul milicien dans le matériel qu’ils ont infligé aux téléspectateurs en Europe et en Amérique n’ont pas renié les faits. Ils se sont juste montrés aussi surpris que nous l’avions été de la découverte de Duranier.

Puis, se ressaisissant, ils nous ont tous fait remarquer que, parce qu’Israël interdisait l’accès de la Bande aux journalistes en poste chez lui, ils n’avaient que les images fournies par ceux de Gaza à présenter à leur public.

Nous, bien entendu, de poser la question : est-ce que l’impossibilité de filmer un conflit dans des conditions d’objectivité implique l’obligation de montrer des images non représentatives d’icelui, tout en sachant qu’elles participent de l’effort de guerre de l’un des belligérants ?

Cette conduite aboutissant à un postulat ridicule et inconcevable pour une chaîne de télévision occidentale : parler plusieurs heures par jour, en prime time, d’une guerre entre l’armée A et l’armée B, tandis que, pour les téléspectateurs, les combattants de B, vivants, morts ou blessés, n’existent pas visuellement.

On prend A et B, on retranche B, restent les images d’hommes en armes de A, pendant Noël et Nouvel An, sur fond d’images de souffrances civiles, et sur les commentaires qui ne parlent que de cela. Comment voulez-vous, dans ces conditions, que le monde audiovisualisé ne déteste pas A ?

Il y a, à nouveau, stigmatisation coordonnée et contraire à toute déontologie d’Israël dans les media occidentaux. Il faudra se pencher sérieusement sur ce problème lorsque les armes se seront tues.

Cette situation de l’image encouragera les membres du Conseil de Sécurité à accepter, durant la réunion de cet après-midi à Manhattan, une résolution contraignante, contraire aux intérêts d’Israël et du monde libre, qui, si l’allié américain ne met pas son veto, aura sauvé la peau et le régime d’Hanya, Jabaari et Al-Zahar.

Ce serait le premier conflit perdu sur le terrain et gagné, tout de même, uniquement grâce à l’arme de la télévision.

Evidemment, c’est gravissime. Mais ce n’est toutefois pas ce qu’il y a de plus grave. Voyant l’usage qu’ils pouvaient faire du sang de leur propre peuple, les dirigeants de l’Organisation de la Résistance Islamique on franchi un pas de plus en direction de l’horreur absolue.

On avait vu le dictateur Saddam Hussein disposer des civils aux alentours de ses installations militaires afin de dissuader les Américains et leurs amis de les prendre pour cibles.

Hanya et Jabaari vont beaucoup plus loin dans l’usage cynique qu’ils font des civils : ayant constaté l’effet des images d’enfants et de femmes ensanglantées sur l’opinion publique, la rue arabe et les diplomates, ils n’utilisent plus les civils palestiniens – dont ils ont la charge de la sécurité en leur qualité de gouvernants de Gaza – afin de dissuader les Israéliens de frapper, mais, au contraire, afin d’attirer sur eux le feu de Tsahal.

Le cas s’est vérifié hier lors du drame de l’école de filles de Fakhura, gérée par l’UNRWA, dans le camp de réfugiés de Djabalya. Nous disposons des évidences indiscutables montrant que le Hamas avait placé deux miliciens lanceurs de mortiers, les frères Imad et Hassan Abou Askar (membres du clan Abou Askar, l’un des plus importants de Gaza ville), sur le toit de la salle où s’étaient réfugiées environ 400 personnes, qui ne se sentaient plus en sécurité chez elles.

De cette position, les Abou Askar canardèrent une position des forces israéliennes, l’obligeant à répliquer ou à perdre des soldats.

source : http://www.menapress.com/

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Message par dorcas le Jeu 08 Jan 2009, 00:33

je ne dis pas que tsahal c'est des enfants de chœur, mais avec ces gens là, il est difficile d'être un ange

Certainement, je suis d'accord avec toi.

c'est pourquoi entre information et désinformation, je continue inlassablement à prendre le parti des hommes et des femmes qui ne demandent qu'une chose: vivre en paix là où ils ont toujours vécu,

Ce qui veut dire les palestiniens n'est-ce pas? les juifs ont les jette à la mer.

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Message par vincent le Jeu 08 Jan 2009, 08:50

Les soldats israliens tirent sur les poussetes meme quand le hamas ne se cache pas derriere , cf mon dernier post (https://www.forum-metaphysique.com/actualite-f27/lr-hamas-se-cache-dans-des-ecoles-t2354.htm)

Au passage il faudrait un peu varier tes sources d'information et en choisir des plus neutres que le commandement armée d'un des protagonistes.

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Message par dorcas le Jeu 08 Jan 2009, 14:02

Pourquoi il faudrait que je prennne des médias qui te conviennent ?

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Message par bernard1933 le Jeu 08 Jan 2009, 15:02

Mais, Dorcas, le seul moyen qu'ont les Israéliens de montrer au monde ce qui se passe à Gaza, c'est de laisser pénétrer la presse internationale sur le lieu des combats ! Or, que font-ils ? Non, ils tuent en cachette !
Et on va croire ce qu'ils disent ? Toutes les guerres utilisent le mensonge ! Goebbels, tu te souviens ?
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Message par YOD le Jeu 08 Jan 2009, 15:36

Tu racontes n'importe quoi comme d'hab ! Les journalistes de arabiya et de el djazira sont sur place et avec les satellites tout le monde peut voir les images qu'ils diffusent et ce n'est pas du tout en faveur des israéliens parce que ces journalistes sont pro palestinien. Les israeliens savent qu'il ne faut pas tombé dans le piège du Hamas, le hamas et tout a fait capable d'utiliser des journalistes occidentaux comme des boucliers humains

Alors cher bernard trouve une autre excuse pour les irresponsbales du hamas

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Message par YOD le Jeu 08 Jan 2009, 15:41

bernard1933 a écrit: Goebbels, tu te souviens ?

Ceux qui se souviennent de Goebbels c'est eux :

Fausses images de France 2 Hezbollah-salute

Ceux-là même qui se servent du hamas et des gazaoui comme chair a canon

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Message par bernard1933 le Jeu 08 Jan 2009, 17:11

La belle excuse ! Il est facile de dire après que les images faites par les Arabes sont truquées ! Elémentaire mon cher Watson ! C'est pourquoi les Israéliens ne veulent pas de la presse étrangère ; ce serait difficile de dire qu'elles sont manipulées ! L'image que tu montres
n'a vraiment rien d'original...
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Message par Geveil le Jeu 08 Jan 2009, 18:46

Bernard, tu es évidemment de parti pris. C'est dommage, il serait préférable que nous, français, prenions plus de distance avec ce conflit qui ne nous concerne pas directement, sauf si on a des amis ou de la famille là-bas. Je suis parfaitement conscient que les humains ont besoin de causes à défendre, mais de ta part, ô doyen de ce forum, je m'attendais à plus de distance. Si le sort des palestiniens te brise le cœur, tu dois avoir un cœur en miettes, car il y a aussi le sort des nord-coréens, des tibétains (C'est-y bête, hein ?), des tchétchènes, etc...
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Message par Invité le Jeu 08 Jan 2009, 18:49

Ce serait vraiment intéressant que les gens passionnés par ce conflit israëlo-palestinien se demandent en leur for intérieur pourquoi diable ils attribuent tant d'importance aux palestiniens, et pas autant aux nord-coréens, aux tchétchènes, aux tibétains, etc.

Ce serait une plongée en eaux profondes, dans ces eaux qui ont nom : Irrationnel.

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Message par Geveil le Jeu 08 Jan 2009, 19:02

Ou subconscient.
Alors je pose la question aux anti-israéliens:
Qu'espériez-vous d'Israël, que ce soit une nation au dessus des autres? Mais c'est précisément ce que vous reprochez aux juifs croyants, qu'ils se prennent pour élus de Dieu.
Et bé non, pas de chance, Israël est devenue une nation comme les autres, peut-être un peu plus humaine, toutefois, car on y trouve des opposants à la guerre, même des soldats. Mais ce genre de remarque, que j'ai déjà faite par ailleurs, vous la zapper, bien évidemment. Pourquoi?

Vous êtes scandalisé par le fait qu'elle occupe des territoires qui étaient habités avant leur venue. Et alors, la France n'a-t-elle pas fait pire?

Alors un peu de tenue, s'il vous plait, et commencez par balayer devant votre porte, où il y a un SDF qui meurt de froid, si vous tenez tellement à pleurer sur les malheurs des autres.
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Message par dorcas le Jeu 08 Jan 2009, 23:34

Mais, Dorcas, le seul moyen qu'ont les Israéliens de montrer au monde ce qui se passe à Gaza, c'est de laisser pénétrer la presse internationale sur le lieu des combats ! Or, que font-ils ? Non, ils tuent en cachette !
Et on va croire ce qu'ils disent ? Toutes les guerres utilisent le mensonge ! Goebbels, tu te souviens ?

On en a assez vu avec les médias, ils n'arrêtent pas de mentir, d'ailleurs on peut voir avec France 2, ils sont payé pour vendre du papier rien de plus, donner des fausses informations, ils sont champions pour ça, on a aussi vu avec All Dura.
Et puis, si tu crois que le hamas va les laisser passer pour aller voir quand ils se cachent sous un hôpital avec des armes, tu crois qu'ils vont les laisser passer pour voir dans leurs mosquées ou ils entreposent des munitions.
Et si les journalistes ne font pas ce que le hamas veut, qu'arrivera-t-il ?

Tu préfère croire des terroristes c'est ça ?
C'est ton droit.


Dernière édition par dorcas le Jeu 08 Jan 2009, 23:41, édité 1 fois

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Message par dorcas le Jeu 08 Jan 2009, 23:38

bravo bien parlé Gereve, pleinement avec toi.

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Message par Geveil le Ven 09 Jan 2009, 00:29

Désolé Dorcas de te refroidir, mais je ne suis ni dans ton camp ni dans l'autre.

Quand tu as écris que tu aimes les juifs, je ne comprends pas. Ce faisant, tu es le symétrique de ceux qui les haissent. Peut-on aimer LES juifs? On peut aimer DES juifs, mais aimer LES juifs c'est aimer un fantasme de juif ( Même si tu es allée en Israël ), comme mes voisins qui détestent LES arabes.

Je souhaiterais au contraire que nous nous retrouvions tous dans le camp de la raison et de l'amour. Mais c'est beaucoup demander. J'ai bien sûr des origines qui me feraient plutôt pencher en faveur d'Israël, mais je m'interroge très sincèrement sur la politique de ce pays.

Ceci dit, ça ne m'empêche pas de dormir.

Alors, je me joins à Escape pour réitérer ma demande:

Allez voir profondément en vous mêmes qu'est-ce qui vous fait prendre parti pour un camp ou pour l'autre?
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Message par dorcas le Ven 09 Jan 2009, 01:01

Quand tu as écris que tu aimes les juifs, je ne comprends pas. Ce faisant, tu es le symétrique de ceux qui les haissent. Peut-on aimer LES juifs? On peut aimer DES juifs, mais aimer LES juifs c'est aimer un fantasme de juif ( Même si tu es allée en Israël ), comme mes voisins qui détestent LES arabes.

Tu ne me refroidi pas et ce n'est pas parce que j'ai été d'accord et te dit bravo pour ce que tu as dis, que je te suis toujours, bien au contraire.

Tu ne peux pas comprendre pourquoi j'aime les juifs, c'est comme celui qui aiment l'islam.
C'est pas des juifs mais les juifs.

C'est comme aimer mon mari, ça ne se commende pas, c'est le coeur, j'aime les juifs....... point barre, ..........c'est mon droit, n'est-ce pas ?

Je suis croyante oui, mais je n'approuve pas tous ce que font les juifs, ni dans leurs religions, pas tout, je vais quand même pas détailler ici ce que j'aime en eux et ce que je n'aime pas.
$
Dans la foi chrétienne, il y a aussi des choses que je n'aime pas et d'autre que j'aime, il y a des chrétiens que j'aime plus que d'autre au vus de leurs comportement.

J'aime Yeshoua c'est mon Mashiah (Messie) et lui était juifs, ça ne se commende pas.

J'aime les arabes mais je n'aime pas ce qu'ils font, j'aime les arabes parce que ce sont des êtres humains, ils ont un coeur et tout le reste comme moi, mais je n'aime pas ce qu'ils font comme barbarie et je n'aime pas du tout leure religions qui pour moi est diabolique, c'est mon droit non ?

Si je défend Israël c'est ma foi qui me le dicte et parce que je vois que les médias et certains sur ce forum ne les aiment pas, alors là, pour quel raison ?
Parce que beaucoup ne voit que les mauvais côté des juifs et jamais les bons et que tous ce que fait Israël est diaboliser alors il vaudrait un peu plus se regarder, parce que la plupart dans ce forum donnent des escuses et trouve toujours quelques chose pour accuser les juifs alors que les terroristes sont à notre portes.

Regardez hier et aujoiurd'hui, même pendant l'arrêt des tirs d'Israël, le hamas envoient des roquettes, mais ça on ne va pas en parler, si ce serait Israël qui bombarderait pendant cet arrêt on serait de suite là pour condamner, mais pas les terroristes.

Ce faisant, tu es le symétrique de ceux qui les haissent.



Tu me rappelle quelqu'un qui était sur un forum juif.

Tiens, tiens, on pourrait aimer et haïr quelqu'un, tiens c'est la ptemière fois que j'entend ça, c'est complètement déraisonné et di n'importa quoi

Bon, on est hors sujet, tu ne trouve pas? tu es pourtant modérateur.

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Message par Magnus le Ven 09 Jan 2009, 01:22

dorcas à Gereve a écrit:Bon, on est hors sujet, tu ne trouves pas?

Allons, Dorcas, nous ne sommes pas vraiment hors-sujet.
La question de Gereve, ---et d'Escape---, me semble très pertinente.

Tu es pourtant modérateur.
Gereve n'est pas modo sur cette section. Et puis quand bien même il le serait, ça changerait quoi ? Certains hors-sujets et surtout certains sous-sujets sont inévitables.
J'ai visité Israël et la Palestine, il y a 20 ans.
Ce fut le coup de foudre.
Des mois après, j'en parlais encore !
Puis, avec le recul, j'ai constaté que cet amour était très irrationnel.
Quelque chose de l'ordre du phantasme.

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Message par dorcas le Ven 09 Jan 2009, 01:42

J'ai pas dis qu'il est modo sur cette partie, de toute façon, tout les modos ne sont pas inscrit sur quel section ils le sont.
La plupart des sections il n'y apas de modo puisqu'il n'y a riien d'inscrit.

Mais ici le sujet n'est pas sur ma personne mais tout autre, j'ai été idiote d'y répondre d'ailleurs.

dorcas
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Message par Geveil le Ven 09 Jan 2009, 15:37

Je ne pense pas que nous soyons hors sujet, car pour moi, il s'agit bien de cela: quelles sont les raisons profondes, inconscientes et porteuses de guerre qui font qu'on prend partie pour l'un ou l'autre camp
dorcas a écrit:Tu ne peux pas comprendre pourquoi j'aime les juifs, c'est comme celui qui aiment l'islam.
C'est pas des juifs mais les juifs.

C'est comme aimer mon mari, ça ne se commende pas, c'est le coeur, j'aime les juifs....... point barre, ..........c'est mon droit, n'est-ce pas ?
Si tu aimes ton mari comme tu aimes les juifs , tu aimes un fantasme de mari, j'espère que non. Mais je ne te demande pas de confidences.
On peut par contre aimer un livre, une idéologie, la thora, le talmud, la mishna, ou le coran, moi, par exemple, j'adore " Cyrano de Bergerac ".
Par ailleurs, on peut aimer vivre avec une certaine population locale, parce qu'on s'y sent bien, parce que la majorité de cette population est accueillante, gaie, etc.
En écrivant cela, j'essaie de comprendre pourquoi on pourrait aimer LES juifs. Il y en a je crois douze millions de part le monde, ont-ils quelque chose en commun qui fasse qu'on puisse les aimer (Ou les haïr ) en bloc ?
A cette question tu ne répondras pas, car tu répondras " Je les aime, point barre ".
Peut-être s'agit-il de ce fameux amour chrétien universel. Je l'éprouve par bouffées, quand je suis bien dans ma peau, quand ma santé est au top. Je pourrais alors aimer TOUT LE MONDE. C'est peut-être ton cas, mais je ne comprendrais pas alors pourquoi tu prendrais plus le parti d'Israël que des "palestiniens".

Ah si, il y a une chose qui permettrait de prendre parti, c'est le sentiment d'injustice.

Dans ce cas, je pourrais être d'accord avec toi.

L'HENAURME problème est que dans l'autre camp, on met aussi ce sentiment en avant.
Il est injuste que parce que des juifs ont subi l'holocauste, les habitants d'un pays qui en sont innocents en soient lésés.

Tu vois, on n'en sort pas.
Ceci dit, je te remercie d'apporter des infos qui tentent d'équilibrer la balance.

Puisque tu as l'air de bien connaître Israël, parle nous de Neve Shalom. Ça c'est du positif.

et je n'aime pas du tout leure religion qui pour moi est diabolique, c'est mon droit non? Si je défend Israël c'est ma foi qui me le dicte

Et voilà, nous sommes en plein dans les guerres de religion.
En écrivant cela, tu apportes de l'eau au moulin des incroyants

et parce que je vois que les médias et certains sur ce forum ne les aiment pas, alors là, pour quel raison ?
Parce que beaucoup ne voit que les mauvais côté des juifs et jamais les bons et que tous ce que fait Israël est diabolisé alors il vaudrait mieux un peu plus se regarder, parce que la plupart dans ce forum donnent des excuses et trouvent toujours quelque chose pour accuser les juifs alors que les terroristes sont à notre portes.
C'est vrai, mais pourquoi, c'est exactement la question que je pose et à laquelle on s'empresse de ne pas répondre. Quelles sont les motivations profondes, inconscientes qui vous font prendre parti?

Tiens, tiens, on pourrait aimer et haïr quelqu'un,

C'est tout à fait possible, interroge des psy.

tiens c'est la ptemière fois que j'entend ça, c'est complètement déraisonné et di n'importa quoi

Les fautes d'orthographe de cette phrase ( Et de tout ton texte ) comme le t à la place du r, le i à la place du u, le a à la place du e, et qui sont effectivement à côté l'un de l'autre sur le clavier, prouvent que tu écris sous l'emprise de la passion, avec précipitation et que tu ne te relis pas . Je dis ça, parce que nous devons vraiment apprendre à calmer nos passions pour ne pas mettre de l'huile sur le feu dans ce conflit.
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