Perte d'humanité

[idrom]

Face a des gens qui ne semble plus avoir aucune empaties et qui tiennes des propos insultants et vulgaires vis a vis d'une petite fille souffrant d'une malformation ... je ne peut que me demander comment ces gens en sont arriver a perdre a ce point leur humanité.
il y a des personnes qui souffrent extremement sans pour autant la perdre.
Quels sont les phenomenes déclancheurs d'un tel comportement?
Est ce que cela peut arriver a tout le monde?

[Invité]

il y a des personnes qui souffrent extremement sans pour autant la perdre.
Quels sont les phenomenes déclancheurs d'un tel comportement?
Est ce que cela peut arriver a tout le monde?

Eh! Bien, je ne connais pas le contexte, mais peut-être que ces gens n'en ont jamais eu, donc ils n'ont pas pu la perdre. Et s'ils n'ont pas d'humanité, c'est peut-être à cause de leur éducation ? Par contre, il me semble que des personnes qui sont "humains" ne perdent pas leur humanité comme ça, même dans des conditions extrêmes.
Et aussi, ça me fait penser à un bouquin de Robert Merle que j'avais lu il y a très longtemps, et qui est à se faire dresser les cheveux sur la tête, ça s'appelle "La mort est mon métier". Ca se passe dans l'Allemagne Nazi, et ça raconte la vie d'un dirigeant de camp de la mort, qui a sa maison, ses enfants, sa petite famille et tout... un humain normal, quoi... d'où ma question à ta question. L'humanité, c'est pas des fois relatif ?

[Invité]

Je trouve qu'il y a un progrès depuis plusieurs dizaines d'années. Quand j'étais jeune, on cachait les "différents": ils étaient soustraits du monde. Ceux dont la "différence" était légère étaient la proie des moqueries systématiques pas seulement de leur camarades, mais aussi des adultes.

Mais tu parles au niveau individuel ? Alors, là je pense que l'éducation y entre pour 50% et l'exemple de l'entourage pour 50%. Naturellement, un enfant sera méfiant, intrigué par "la différence" Si on lui explique que ce n'est âs un danger ni une anomalie, qu'on le met en contact avec des enfants "différents" avec qui il liera amitié, il sera OK.

L'humanité n'est pas spontannée (à mon avis): ellle s'apprend. Pour être humain, il faut avoir vaincu ses peurs fondamentales.

[SEPTOUR]

Cela n'a rien a voir avec l'humanisme mais plutôt avec la sélection dite ''naturelle'' qui voudrait écarter tous les humains non ''conformes'' aux standards de la ''normalité''. Nous n'échappons pas a cette sélection, les animaux la pratique avec plus de rigueur allant jusqu'à tuer le rejeton anormal.

[Invité]

Cela n'a rien a voir avec l'humanisme mais plutôt avec la sélection dite ''naturelle'' qui voudrait écarter tous les humains non ''conformes'' aux standards de la ''normalité''

je n'avais jamais considéré cela sous cet angle, mais c'est logique

[idrom]

Ou peut etre qu'il n'est pas si mauvais que cela, peut etre qu'insulter et provoquer les gens sont les seul moyens qu'il a trouver pour se sentir exister. Dans certains cas, il vaut peut etre mieux une reaction negative de la part d'autrui plutot que le silence insessent.

j'eviterais de mettre les gens dans des ptites boites la prochaine fois.

[bernard1933]

Idrom, as-tu un exemple précis à nous donner ? Je trouve que les gens, et les enfants en particulier, sont beaucoup plus attentifs et respectueux pour les handicapés , enfants et adultes ,
que nous ne l'étions quand j'étais jeune . Je ne vois plus personne se moquer ou détourner le regard devant une personne handicapée. Nous étions beaucoup plus méchants, et donc plus bêtes, il y a 50 ou 70 ans. L'éducation a permis une meilleure
compréhension du handicap.

[_Spin]

Bonjour,

Et aussi, ça me fait penser à un bouquin de Robert Merle que j'avais lu il y a très longtemps, et qui est à se faire dresser les cheveux sur la tête, ça s'appelle "La mort est mon métier". Ca se passe dans l'Allemagne Nazi, et ça raconte la vie d'un dirigeant de camp de la mort, qui a sa maison, ses enfants, sa petite famille et tout... un humain normal, quoi...

Je l'ai lu aussi, attention, c'est largement romancé, et d'ailleurs c'est un roman. On s'en rend compte quand on compare avec les vraies mémoires de Rudolf Höss (qui devient Rudolf Lang chez Merle), le commandant d'Auschwitz alors en prison attendant son procès (il a bien sûr été condamné à mort et exécuté). Un exemple : tout à la fin, Lang, arrêté donc, est confronté avec des rescapés d'Auschwitz qui lui montrent leurs tatouages d'Auschwitz. Merle lui fait dire : "Je ne comprenais pas pourquoi...". Limite zombi. Cette confrontation était authentique, seulement Höss avait écrit : "Je ne comprenais pas ce qu'ils me disaient, mais je me doutais bien que ce n'étaient pas des amabilités..." (de mémoire).

Si on veut étudier la question, on peut se pencher aussi sur la fameuse expérience de Stanley Milgram (si vous ne connaissez pas, lâchez donc votre moteur de recherche préféré sur sa piste).

à+

[Geveil]

Oui, j'ai lu et vu l'expérience de Milgram dans "I comme Icare", un film.
Question: cette facilité à obéir aux ordres pourvu qu'ils viennent d'un représentant de l'ordre établi, est-elle innée ou culturelle? Parce ce que si elle innée, autant en finir avec l'humanité.

[Invité]

Oui, j'ai lu et vu l'expérience de Milgram dans "I comme Icare", un film.
Question: cette facilité à obéir aux ordres pourvu qu'ils viennent d'un représentant de l'ordre établi, est-elle innée ou culturelle? Parce ce que si elle innée, autant en finir avec l'humanité.

Tu parles de l'expérience consistant à voir jusqu'où peuvent aller des humains dans l'inhumanité sous prétexte d'expérience scientifique quand il s'agit d'obéir à des ordres ? Difficile de dire si c'est inné ou culturel. Mais tu n'avais pas parlé de lancer un fil de discussion à ce sujet ? Ce serait passionnant, et ces deux exemples pourraient fournir un des points de départ possible... sauf que la discussion n'aboutira probablement à rien, sauf peut-être à une sorte de consensus genre 50 % inné, 50 % culturel :
- inné : notre nature animale, avec des comportements assez semblables au fond à ceux de la meute.
- culturel : dans une direction positive, la "morale", et tout ça / dans une direction négative : certaines sociétés encouragent les comportements de type animal (dominant/dominé - respect de la hierarchie à tout prix, etc...)

Bref... pas réjouissant au fond.

[idrom]

Idrom, as-tu un exemple précis à nous donner ?

ici par exemple, il faut lire les commentaires sur les trois premieres pages de commentaires.
https://www.dailymotion.com/search/donne%252Bmoi%252Ble%252Btemps%25253A%25253A%25253A%25253A%25253A%25253A%25253A%25253A%25253A%25253A%25253A%25253A%25253A%25253A%25253A%25253A%25253A%25253A%25253A%25253A%25253A%25253A%25253A%25253A%25253A%25253A%25253A%25253A%25253A%25253A%25253A%25253A%25253A%25253A%25253A%25253A%25253A%25253A%25253A%25253A%25253A%25253A%25253A%25253A%25253A%25253A%25253A%25253A%25253A%25253A%25253A%25253A%25253A%25253A%25253A%25253A%25253A%25253A%25253A%25253A%25253A%25253A%25253A%25253A%25253A%25253A%25253A%25253A%25253A%25253A%25253A%25253A%25253A%25253A%25253A%25253A%25253A%25253A%25253A%25253A%25253A%25253A%25253A%25253A%25253A%25253A%25253A%25253A%25253A%25253A%25253A%25253A%25253A%25253A%25253A%25253A%25253A%25253A%25253A%25253A%25253A%25253A%25253A%25253A%25253A%25253A%25253A%25253A%25253A%25253A%25253A%25253A%25253A%25253A%25253A%25253A%25253A%25253A%25253A%25253A%25253A%25253A%25253A%25253A%25253A%25253A%25253A%25253A%25253A%25253A%25253A%25253A%25253A%25253A%25253A%25253A%25253A%25253A%25253A%25253A%25253A%25253A%25253A%25253A/video/x59cf4_bebe-aux-2-visages-ou-la-petite-dee_news

[Geveil]

Tout à l'heure, nous parlions à table des enfants qui ne veulent pas aller dormir. Du coup , nous avons évoqué les cauchemars des enfants.
Je peux comprendre que le cerveau secrète des images, des scènes de vie même quand on dort, car il n'est jamais au repos, des neurones poussent leurs dentrites en permanence, des synapses se créent.

Mais pourquoi, pourquoi mon Dieu faut-il que ces scènes soient des scènes d'horreur, peuplées de personnages hideux et menaçants, et non des scènes de douceur, peuplées de personnages doux et protecteurs?

Parfois, je me demande si ne serait qu'à cause des cauchemars des enfants et de leurs craintes imaginaires, ce monde n'est pas une abomination.

[Invité]

ici par exemple, il faut lire les commentaires sur les trois premieres pages de commentaires.

Je suis allée voir les commentaires, Idrom. Il est vrai que parmi ceux qui ont posté des commentaires il y a un (certainement très jeune, vu le langage) provocateur qui se défoule en écrivant des horreurs et des insanités à propos de ce bébé. Mais c'est Internet, l'ensemble du public qui poste sur les vidéos de Dailymotion, à mon avis, est très jeune, je pense que beaucoup se fabriquent un personnage -dans le cas en question, un personnage odieux. Il faudrait connaitre le gamin qui poste, connaitre sa psychologie, son environnement réel. Il est même possible que dans la vraie vie, ce soit un gamin brimé par des parents trop rigides qui a besoin de se défouler, ou au contraire un gamin qui reste des heures devant son ordinateur pendant que ses parents regardent la télé. Il joue au cynique, il se donne volontairement un pseudo détestable ("albatar-le-salopard"), bref, je pencherais plutôt pour dire que c'est quelqu'un qui a de sacrés problèmes de blessures narcissiques et qu'il est plutôt à plaindre...

[idrom]

ce n'est pas un gamin, Il a 29 ans, il donne son age dans l'un de ces commentaires. Je pense qu'il doit s'ennuyer, en 3 jours il a ecrit 45 messages sur dailymotion, ça fait quand meme 15 messages par jours. j'ai particulierement aimer celui ci, c'est du grand art:

"bande de blairo vous me faites rire et en meme temps j'ai envie de vous cramer la gueule avec votre religion, etre croyan c etre deja un con a la base , sans deconner moi je croi en mere teresa , bande de larve , il faudrai cramer tou ca une bonne fois pour toute"

[bernard1933]

Je crois qu'il a fondu des fusibles . Il faut l'envoyer au psy ou chez un électricien...

[Invité]

Ou peut-être qu'il n'a pas 29 ans, on peut donner n'importe quel âge sur Internet. Tiens moi, par exemple, j'ai dit que j'ai 55 ans, si ça se trouve, j'en ai 3. :fou: