Re: L'anthroposophie de Rudolf Steiner

[JO]

Je me fais sûrement mal comprendre, mais je suis pleinement d'accord avec la dernière énumération des disciplines qui comportent un prolongement philosophique . Quand on fait de la science, il faut user des méthodes purement scientifiques : je l'ai toujours dit et compris . Mais la science ne peut pas dénier aux scientifiques, le droit de philosopher à partir des sciences .
Merci pour la sympathie exprimée:sr: 

[Jipé]

Le handicap physique, moteur ou intellectuel est une pathologie accidentelle ou génétique . On peut donc bien en parler comme de déficiences de l'incarnation, en regroupant ainsi les conséquences globales, physiques, affectives et mentales .

Et pourquoi donc ces pathologies auraient-elles un quelconque rapport avec une pseudo-incarnation/réincarnation ?

je rappelle la définition d'incarnation :





Alors, non, on ne peut pas parler objectivement de pathologie et de déficience de l'incarnation!

[JO]

Si on n'y croit pas, c'est évident . La philosophie anthroposophique , si . Mais , dans la mesure où des gens préfèrent se confier à des médecins dont ils partagent la philosophie, je ne vois pas où est le problême .

[Jipé]

Si on n'y croit pas, c'est évident . La philosophie anthroposophique , si . Mais , dans la mesure où des gens préfèrent se confier à des médecins dont ils partagent la philosophie, je ne vois pas où est le problême  .

Le problème est la méthode qui amènera à la meilleure prise en charge du patient et de sa maladie.
Or, parler d'incarnation mauvaise n'a jamais guéri qui que ce soit, c'est peut-être même le contraire, en culpabilisant un patient en lui faisant croire qu'il a "mérité" sa mauvaise incarnation ou réincarnation. Les charlatans sont souvent à culpabiliser des personnes fragiles, tu le sais comme moi!

Alors, arrêtons de vanter les mérites d'escrocs charlatanesques, svp...

[Bulle]

Je me demande bien jusqu'à quand une hypothèse est valable...

Tant qu'il n'y a pas plus valable, tant que les recherches n'amènent pas d'éléments contradictoires. N'oublie pas que nous parlons d'hypothèses scientifiques dont le contrat est la reproductibilité et la contradiction, et que les hypothèses retenues sont les plus pertinentes, universellement parlant (c'est-à-dire qu'elle est confrontée aux chercheurs du monde entier, au delà de toute idéologie philosophique, religieuse, politique).  C'est le fondement même de la science.

[Bulle]

Si on n'y croit pas, c'est évident . La philosophie anthroposophique , si . Mais , dans la mesure où des gens préfèrent se confier à des médecins dont ils partagent la philosophie, je ne vois pas où est le problême  .

Le problème est que  la philosophie n'a rien à voir avec la médecine et que les médecins n'ont pas, dans l'exercice de leurs fonctions, à se plier à quelque philosophie que ce soit.
Après c'est sûr, ils sont libres de faire tourner des tables s'ils le souhaitent...

[JO]

Sauf à la demande du patient . N'aurait-il pas ce droit-là?
Pour mémoire :
En effet,

la médecine anthroposophique, en 2011, est :
- pratiquée dans plus de 60 pays dans le monde et par environ 30 000 médecins répartis dans l’espace européen
- constitutionnelle en Suisse, comme d’autres médecines complémentaires, depuis le référendum du 17 mai 2009
- exercée dans 28 hôpitaux dans huit pays : Allemagne, Suisse, Suède, Pays-Bas, Grande-Bretagne, Italie, USA, Brésil
- appliquée au sein d’instituts médico-pédagogiques dans la plupart des pays d’Europe (dont neuf centres en France)
- enseignée à l’Université : en Allemagne, en Suisse, au Royaume Uni, aux États-Unis
- objet d´études dans plusieurs instituts de recherche à Berlin (Allemagne), Bâle (Suisse), Dribergen (Pays-Bas).
La médecine anthroposophique publie ses travaux dans une revue mensuelle. L’ouvrage de synthèse “Anthroposophic Medicine, Effectiveness, Utility, Costs, Safety” donne une vue d’ensemble des résultats de la médecine anthroposophique, de son extension ainsi qu’une revue bibliographique complète des publications récentes. - See more at: http://www.ouvertures.net/le-conseil-de-lordre-attaque

-lanthroposophie-en-radiant-deux-medecins/#sthash.nBwUAfCO.dpuf
source:

http://www.ouvertures.net/le-conseil-de-lordre-attaque-lanthroposophie-en-radiant-deux-medecins

/

[Jipé]

S'ils sont rayés de l'ordre des médecins, ce n'est sûrement pas pour rien....
Le docteur Hamer aussi avait des patients très contents de lui, et d'autres en sont morts à cause du docteur Hamer!
Si la médecine anthroposophique avait fait ces preuves, ce n'est pas 60 pays qui s'y adonneraient, mais la quasi-totalité...

[Bulle]

Sauf à la demande du patient . N'aurait-il pas ce droit-là?

Le patient oui, mais le médecin visiblement pas...
Réponse du Ministère des affaires sociales et de la santé publiée dans le JO Sénat du 09/05/2013 - page 1488  
"Le ministère des affaires sociales et de la santé conduit une réflexion sur les pratiques non conventionnelles en santé aussi appelées « médecines naturelles ».
L'ensemble des pratiques non conventionnelles est constitué de pratiques présentées comme des pratiques de soins, très différentes les unes des autres, tant par les techniques qu'elles emploient que par les fondements théoriques qu'elles invoquent. Leur point commun est de ne pas être reconnues, au plan scientifique, par la médecine conventionnelle et donc de ne pas être enseignées au cours de la formation initiale des professionnels de santé.
Le ministère a créé un groupe d'appui sur les pratiques non conventionnelles (GAT) par arrêté du 3 février 2009.
Il est composé de représentants des organismes publics impliqués dans la protection de la sécurité et de la qualité des soins en France.
Ce groupe a notamment pour mission l'évaluation des pratiques non conventionnelles : un programme pluriannuel d'évaluation est établi depuis 2010. Ces études sont menées par l'Institut national de la santé et de la recherche médicale (INSERM), la Haute Autorité de santé (HAS) ou des sociétés savantes.
L'objectif de ces évaluations est de repérer les pratiques prometteuses et les pratiques potentiellement dangereuses. Ce n'est que lorsque le bénéfice d'une pratique donnée sera scientifiquement démontré que celle-ci pourra justifier d'une inscription dans notre système de santé. À l'heure actuelle, l'évaluation de la médecine anthroposophique n'est pas encore au programme d'évaluation du GAT."

Notons que dans un pays laïque il n'y a pas de place pour une médecine qui "s'inspire d'un mouvement mystique et ésotérique d'origine occidentale. Ce n'est pas une technique médicale reconnue et elle n'a fait l'objet d'aucune évaluation validée scientifiquement."
Et elle refuse les évaluation prétendant que chaque individu étant différent il ne peut y avoir d'évaluation valide ! Fastoche

[gaston21]

Selon qu'on regarde le ciel à travers un cul de bouteille ou une lunette astronomique, on voit une chiure de mouche jaunâtre ou une étoile ... Question de points de vue, selon l'optique choisie ....
Ou bien tout est évident, simple et sans complexité, ou bien l'infini est mystérieux et Pascal s'en effrayait avant de parier sur Dieu .
D'une façon comme de l'autrre, nul n'a le droit d'affirmer comme démontré, ce qui n'est jamais qu'une hypothèse .

Grande sagesse, JO ! Tiens, le 26, on va me regarder le c...à la lunette! Qu'y trouvera-t-on ? Une chiure de mouche ? Certainement pas, et pour cause ! Une étoile ? Non. Un ciel tout noir! Mais peut-être utilisera-t-on l'huile de massage à la calendula de Weleda!  Une huile qui, paraît-il, facilite les intrusions de tout côté...
L'anthroposophie est partout, même dans les coins les plus reculés...

[JO]

18000 personnes meurent chaque année de maladies iatrogéniques , dues à la médecine conventionnelle . Dormez donc, braves gens, l'état vous protège! Rappelons la vache folle, le sang contaminé . Pour crier au loup, faut être vierge!

[Rio sur Seine]

18000 personnes meurent chaque année de maladies iatrogéniques...

Et encore c'est une  moyenne basse, car les fourchettes les plus alarmistes font état du double.

Le problème de la psychose anti sectes c'est que l'on banni toutes les méthodes de médecine préventives sous le prétexte de dérive sectaire, puis d'être à fond dans le tout curatif. Cela profite exclusivement aux laboratoires, et lorsqu'on regarde de plus près qui dirige la lutte contre les sectes ce sont des personnes qui sont liées ou ont des intérêts dans l'industrie pharmaceutique. Ce lobby est particulièrement puissant en France, et même très dangereux de part des pratiques proches de la mafia, comme on peut le voir avec les laboratoires Servier et le scandale du Médiator, mais il y a bien d'autres scandales.

Je ne parle même pas de l'industrie agro-alimentaire qui nous vend du cancer à l'étalage et que ceux-ci sont en explosion dans le monde occidental. Il y a des secteurs comme ça qui ne connaissent pas la crise.

[komyo]

on réduit a deux alternatives, alors qu'il y en a peut etre plusieurs, des médecins et des médicaments conventionnel qui tuent comme d'autres qui guérissent. Des médecines parallèles sans effets et d'autres peut etre intéressantes. Je suis allé en chine dans une clinique de qi qong, ils soignaient avec l'acupuncture, du qi qong, des plantes et les gens en semblaient content. Pourtant sur un plan des connaissances actuelles, je ne suis pas sur que ce soit vraiment reconnu.

[Rio sur Seine]

on réduit a deux alternatives, alors qu'il y en a peut etre plusieurs, des médecins et des médicaments conventionnel qui tuent comme d'autres qui guérissent. ...

C'est beaucoup plus cynique que ça. Les raisons ont toujours les mêmes, c'est à dire la dérégularisation qui engendre tout un tas de conflits d'intérêts qui se sont aggravés depuis environ une trentaine d'années, car on a progressivement laisser tombé les normes éthiques régies par certaines lois en mettant le profit au dessus de tout. Dès lors on retrouve les lobbyistes de ce qu'on appelle "big pharma" un peu partout.

On a le cas du scandale du Médiator qui est très révélateur, mais qui n'est qu'un parmi tant d'autres, mais on a celui en plus pathétique par rapport au virus de la grippe H1N1. J'ai juste posé la question à mon médecin traitant pour savoir ce qu'il en pensait, et il m'a confirmé que tout était bidon.

[Bulle]

18000 personnes meurent chaque année de maladies iatrogéniques ,

C'est faux JO, tes informations datent : il y en a bien plus que cela ! Mais au fait sais-tu seulement ce qu'est la iatrogenèse ?

dues à la médecine conventionnelle.

Visiblement non... Sans quoi tu n'aurais pas sorti une telle ânerie à peu près aussi logique que de dire : "la grande majorité des gens meurent dans leur lit. C'est donc le lit qui est responsable"...

Dormez donc, braves gens, l'état vous protège! Rappelons la vache folle, le sang contaminé . Pour crier au loup, faut être vierge!

Surtout pas dans un lit hein tu risques d'en mourir  

[_dede 95]

Bulle tes arguments sonnent faux, et c'est dommage car il y a beaucoup de chose à reprocher à l'entroposophie sur le plan médical.
Sur l'école elle n'est pas plus dangereuse que ce qu'on enseigne dans les écoles chrétienne! (de ma propre expéreience)
Mais après tout l'église chrétienne n'est qu'une secte qui a réussie!
On condamne les écoles libres au même titre que celles de Steiner?  

[Bulle]

Le problème de la psychose anti sectes c'est que l'on banni toutes les méthodes de médecine préventives sous le prétexte de dérive sectaire, puis d'être à fond dans le tout curatif.

Faux.
Sont bannies de la médecine préventive les non-médecins, tout simplement parce que la médecine préventive est une branche de la médecine et pas une branche de la pseudo-médecine.
D'autre part il est faux de prétendre  à une psychose anti-secte. Au nom de la laïcité et de la liberté de conscience n'importe qui a le droit de faire partie de la secte qu'il souhaite fréquenter : le danger sont les dérives sectaires et rien d'autre.

Cela profite exclusivement aux laboratoires, et lorsqu'on regarde de plus près qui dirige la lutte contre les sectes ce sont des personnes qui sont liées ou ont des intérêts dans l'industrie pharmaceutique.

Faux et totalement absurde : la médecine préventive dépiste, donne des conseils pas plus.
Par contre la pseudo-médecine elle enrichi des sectes et des laboratoires, entre-autre avec des formations alakon qui permettent à n'importe qui de se faire mousser l'ego, se croire et se prétendre thérapeute...

 Il y a des secteurs comme ça qui ne connaissent pas la crise.

Là nous sommes tout à fait d'accord : les kauneries nouillaigeuses et leurs thuriféraires auraient même une fâcheuse tendance à être en pleine expansion...
Comme quoi ce n'est pas encore demain qu'il sera inutile de rappeler sans cesse les principes de vigilance....

Merci de me donner l'occasion de mettre à nouveau en ligne ce fort judicieux document (cliquer sur le sommaire pour le lire) :

[Bulle]

Bulle tes arguments sonnent faux

De quels arguments parles-tu ?

Sur l'école elle n'est pas plus dangereuse que ce qu'on enseigne dans les écoles chrétienne! (de ma propre expéreience)

Elle est privée et confessionnelle comme d'autres : tu as tout à fait raison de le rappeler. Simplement, elle ne se déclare pas comme telle... Pour ce qui est des reproches qui lui sont faits (formatage etc...) ce n'est pas mon problème. Mon problème est que ce forum n'a pas la vocation et tient à rester dans cette ligne éditoriale à servir de vitrine promotionnelle à quelqu'école privée que ce soit.

Mais après tout l'église chrétienne n'est qu'une secte qui a réussie!
On condamne les écoles libres au même titre que celles de Steiner?  

Je ne mets aucune connotation péjorative au terme de secte. Si les  écoles libres sont sous contrat avec l'Etat et respectent le principe laïque pourquoi voudrais-tu qu'on les condamne !

[Rio sur Seine]

C'est un peu péremptoire d'affirmer que c'est faux, puisque il y a régulièrement des polémiques à ce sujet jusqu'au sénat, de même qu'au sein les services attachés au premier ministre comme la MIVILUDE et le Comité d'analyse stratégique ne sont même pas d'accord entre eux à ce sujet, et ne savent toujours pas quelle attitude adopter.

Mais le fait est que dans le domaine la France est en retard sur ce qui se fait aux États Unis en Angleterre, Allemagne, Suisse, les Russes sont également très en avance sur certaines techniques.


Zizanie au sein des services du premier ministre
http://www.ouvertures.net/zizanie-au-sein-des-services-du-premier-ministre/


Lutte contre les « dérives sectaires » : Les écologistes rompent pour la première fois l’unanimité politique
http://www.ouvertures.net/lutte-contre-les-derives-sectaires-les-ecologistes-rompent-pour-la-premiere-fois-lunanimite-politique/

[JO]

Les médecins anthroposophes ont le diplôme officiel de docteur en médecine.Ils ont donc parfaitement le droit d'exercer la médecine choisie par le patient, adulte et responsable , disposant librement de sa vie et de sa santé . Sauf si la loi l'interdit, en France, évidemment .

[M'enfin]

Sur l'école elle n'est pas plus dangereuse que ce qu'on enseigne dans les écoles chrétienne! (de ma propre expérience) Mais après tout l'église chrétienne n'est qu'une secte qui a réussie!

Je réitère que, si on veut un jour éradiquer le mystérieux de nos cerveaux, il faudrait cesser progressivement de l'enseigner à nos enfants, quel que soit le mystérieux en question.

[JO]

Tu n'as visiblement aucune notion de ce dont il est question . Ou alors, il faut classer la psychologie, l'hypnose, les thérapies comportementales , comme démoniaques et brûler les sorcières . On se retrouve au Moyen Age, à l'envers!

[M'enfin]

Tu n'as visiblement aucune notion de ce dont il est question . Ou alors, il faut classer la psychologie, l'hypnose, les thérapies comportementales , comme démoniaques et brûler les sorcières . On se retrouve au Moyen Age, à l'envers!

On sait maintenant que l'effet placébo est le principal agent de toutes les thérapies comportementales, alors pourquoi ne pas l'enseigner aux enfants? Comme ça, ils pourraient faire comme moi et s'administrer eux-mêmes le placébo au besoin. Avant, c'étaient les prêtres, maintenant, ce sont les thérapeutes. Quand est-ce qu'on va arrêter de se fier aux autres pour nous dire comment nous sentir?

[JO]

Là, je suis un peu de ton avis. Sur Google, on a tout pour être son propre médecin . Pour la chirurgie , c'est plus aléatoire ...

[M'enfin]

Un jour, on va avoir des robots à la maison pour nous soigner: effet placébo garanti ou argent remis!