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Message par sylvain le Dim 9 Aoû 2009 - 7:24

Je pars du postulat que chacune et chacun d'entre nous a relevé au cours de ses lectures des passages qui l'ont profondément marqué, en relation avec la thématique générale du forum. Ainsi, j'ai pensé que créer un espace où chacune et chacun pourrait donner à lire des textes qui appuient ses convictions pourrait être intéressant.
Pourtant, il serait assez infécond de se contenter de lister des passages en série, sans laisser le temps à tous d'interroger le passage en question, de se situer par rapport à lui. Une succession interminable de citations alignées est lassante, mais un débat autour de l'une d'elle peut à la fois aider celui qui la relève à s'exprimer, tout en permettant aux autres d'y réagir.
De même, le recopiage de textes interminablement longs nuirait à la lecture.
Il me semble encore qu'il faut exclure d'emblée la pratique qui consisterait pour les croyants, par exemple, à ne faire que recopier des versets ou passages de leurs livres sacrés. On trouve déjà tous ces ouvrages sur le net et chacun peut y aller voir s'il le souhaite.

Je lance le jeu.

" L'homme désire toujours recevoir gratuitement l'éternelle nouveauté de l'être qui le rend capable d'épuiser ce que tout instant à la fois lui donne et lui prend. Il ne veut pas lâcher ce qui lui donne plénitude, et il voudrait être sans fin et sans limites pour posséder totalement et infiniment la joie sans fin, le bonheur sans ombre, l'amour illimité, la vie d'extrême intensité, sans aucun relâchement. L'action la plus énergique qui est à la fois parfaite quiétude et la solution de toutes les tensions: c'est la béatitude éternelle. Voilà l'être dont il est question pour l'homme dans son existence."
Edith Stein

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Message par Invité le Dim 9 Aoû 2009 - 7:30


Voici une phrase qui m'a profondément marquée, malheureusement j'ai oublié l'auteur, et le titre du livre. C'était un roman écrit par un algérien, très ennuyeux, et cette phrase m'a tellement marquée que je l'ai refermé et oublié...

"l'homme a plus besoin de certitude que de Vérité"

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Message par sylvain le Dim 9 Aoû 2009 - 7:57

Bonjour Leela. Matinale...
Phrase qui me fait dire que sans doute ceci explique cela...
Ou encore que finalement, c'est peut-être la crainte de l'incertitude qui pousse certains à chercher la vérité...

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Message par Invité le Dim 9 Aoû 2009 - 8:11

Bonjour Sylvain et autres amis du matin.

Chacun l'interprète comme il veut, et cela peut changer dans le temps, au gré des expériences...

Pour moi, elle a été complétée quelques années plus tard par un collègue avec qui je m'entendais très bien, astrophysicien e épistémologue, qui m'a dit "j'ai appris à vivre avec des questions non résolues".

J'ai fait de même, et, en plus, je m'amuse à reconsidérer les questions sous plusieurs angles différents, à me demander pourquoi on se les pose... Mais je reviens toujours à cette conclusion : vivre l'instant présent le plus intensément possible.

Je vous laisse pour aller "vivre mon présent" :yahoo:

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Message par _La plume le Dim 9 Aoû 2009 - 9:12

" L'homme désire toujours recevoir gratuitement l'éternelle nouveauté de l'être qui le rend capable d'épuiser ce que tout instant à la fois lui donne et lui prend. Il ne veut pas lâcher ce qui lui donne plénitude, et il voudrait être sans fin et sans limites pour posséder totalement et infiniment la joie sans fin, le bonheur sans ombre, l'amour illimité, la vie d'extrême intensité, sans aucun relâchement. L'action la plus énergique qui est à la fois parfaite quiétude et la solution de toutes les tensions: c'est la béatitude éternelle. Voilà l'être dont il est question pour l'homme dans son existence."
Edith Stein

L'homme est une étincelle du divin mais il a oublié sa vraie nature qui participe aussi de l'absolu et de l'infini. Il recherche désespérément cette plénitude, le Bien absolu, dirigeant ce besoin d'Amour infini vers les choses finies et les formes du monde extérieur, or dans le monde il ne peut trouver que l'éphémère et la dualité. Cette béatitude ne peut être atteinte que s'il tourne son besoin d'amour non plus vers le monde des apparences mais vers Dieu, l'Être intime, ou le Transcendant, il n'y a pas d'autre alternative.

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Message par sylvain le Dim 9 Aoû 2009 - 14:56

Cette femme Edith Stein a eu pour le moins un sort hors du commun.
Philosophe d'origine Juive, convertie au catholicisme, morte dans les camps de concentration et béatifiée...Ce que j'aime dans ce texte, c'est sa concision (et bien sûr son contenu) Il résume vraiment l'idée que je me fais du bonheur.

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Message par _La plume le Dim 9 Aoû 2009 - 17:19

Dans le même ordre d'idées

" Le trouble de l'esprit vient de l'amour de ce qui passe. Mais l'amour d'un objet éternel et infini remplit totalement l'esprit de joie et n'est pas mélangé de tristesse. Il doit donc être grandement désiré et recherché de toute notre force. (De la réforme de l'entendement, Spinoza)

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Message par Invité le Dim 9 Aoû 2009 - 18:10


Toujours dans la même ligne "il vaut mieux se perdre dans sa passion que de perdre sa passion" (St Augustin)

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Message par sylvain le Dim 9 Aoû 2009 - 18:54

Malgré tout l'immense respect que je dois à Augustin, tout dépend quand même de la nature de la passion en question...

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Message par Invité le Dim 9 Aoû 2009 - 18:58

à chacun de choisir ... Wink

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Message par sylvain le Dim 9 Aoû 2009 - 19:10

Imagine la sentence appuyée sur la consommation de drogue ! La sainteté du bon père Gugus en prendrait un sacré coup... croule de rire

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Message par Invité le Dim 9 Aoû 2009 - 19:14


ou la passion du jeu au Casino... :ptdr: mais je doute fort qu'il pensait à cette sorte de passion, et d'ailleurs moi non plus, à vrai dire
:whistle:

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Message par Invité le Dim 9 Aoû 2009 - 19:17

Mais même prise au pied de la lettre, je la trouve assez suave!
Surtout si la passion en question est "juste comme il faut pour vous"!Citations 0008

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Message par _La plume le Dim 9 Aoû 2009 - 19:27

Une citation de Simone Weil que j'aime bien, on peut en discuter.

" Dieu existe et Dieu n’existe pas. Où est le problème ? Je suis tout à fait sûre qu’il y a un Dieu, en ce sens que je suis tout à fait sûre que mon amour n’est pas illusoire. Je suis tout à fait sûre qu’il n’y a pas de Dieu, en ce sens que je suis tout à fait sûre que rien de réel ne ressemble à ce que je peux concevoir quand je prononce ce nom. Mais cela que je ne puis concevoir n’est pas une illusion. »
...
« Entre deux hommes qui n’ont pas l’expérience de Dieu, celui qui le nie en est peut-être le plus près. Le faux Dieu qui ressemble en tout au vrai, empêche à jamais d’accéder au vrai."
(la pesenteur et la grâce)


Croire en Dieu, oui mais quel Dieu ? Le vrai Dieu n'a aucune réalité en ce monde, il n'est pas de ce monde. Le faux Dieu des religions, Jéhova, Allah, Jupiter, etc.. est une projection mentale de l'homme. Simone Weil en parle très bien dans la pesanteur et la grâce.

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Message par sylvain le Dim 9 Aoû 2009 - 19:34

Je pourrais te répondre LA plume.
Une fois encore, si j'ose me permettre, laisse parler le texte. Tu lui ajoutes des conclusions qui en dénaturent la spontanéité.
Entre deux hommes qui n’ont pas l’expérience de Dieu, celui qui le nie en est peut-être le plus près. Le faux Dieu qui ressemble en tout au vrai, empêche à jamais d’accéder au vrai."
C'est le problême de l'affectation de religiosité.
Je ne parle jamais pour ma part de "religion", mais uniquement de spiritualité, et ce n'est pas par hasard.

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Message par Invité le Dim 9 Aoû 2009 - 20:44

on peut jouer pendant des heures avec les mots!
D'ailleurs, les mots adore qu'on les manipule, qu'on les torture, et qu'on leur fasse dire ce que l'on veut, quitte à ce que l'autre, celui qui écoute, ou celui qui lit, fasse de même, d'où les quiproquos, les mêli-melos, les demi-mots, motivés ou démotivés! mots d'amour ou de désamour, mots qui "je t'aiment" ou qui "je-t'haine"
mais la réalité de Dieu, elle est là, dans notre coeur, dans notre esprit, dans notre pensée (peu importe encore une fois les mots) ...ou bien elle n'y est pas! Les religions ne sont qu'un "décor" un habillage ! Celui-ci convient mieux à un tel, celui là à cet autre, et c'est très bien ainsi!
Après, adhérer aux dogmes, croire au mot à mot des livres sacrés ou saints ou ???, c'est le choix de chaque individu, qui fait qu'il n'y a pas vraiment 5 ou 15 (chiffres hasardeux) "grandes" (ou importantes, ou ???) religions, mais à peu près autant que de croyants sur terre!

Oh! pardon!
je crois que j'ai peut-être un peu dévié du sujet? Mes mots deviennent des maux!
pardon pour le mal de tête!

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Message par bernard1933 le Dim 9 Aoû 2009 - 20:48

Ah, Myrrha, nos opinions se rapprochent ! Je ne nie pas Dieu, mais l'image que les religions nous en donnent !
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Message par Invité le Dim 9 Aoû 2009 - 22:25

je le sais, Bernard, je le sais!

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Message par sylvain le Lun 10 Aoû 2009 - 9:27

Les poumons peuvent-ils produire l'air dont ils ont besoin,
les yeux peuvent-ils produire la lumière,
les oreilles les sons,
le nez les parfums ?
L'erreur est de transférer la SOURCE de la conscience de Dieu à l'homme.
[...] N'est-il pas plus juste de dire, plutôt que: "le cerveau produit la conscience" que le cerveau joue le rôle de crible à l'égard de la conscience ?
V.T

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Message par sylvain le Mar 11 Aoû 2009 - 9:02

"Si tu appelles science la connaissance des causes, que savons-nous ?"

Bacon

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Message par sylvain le Mer 12 Aoû 2009 - 9:32

"Le monde moderne est une Atlantide engloutie dans un dépotoir."
Léon Bloy

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Message par bernard1933 le Mer 12 Aoû 2009 - 21:31

Bien triste tout ça !
Je préfère Baudelaire :
" Tourne vers moi tes yeux pleins d' azur et d' étoiles !
Pour un de ces regards charmants, baume divin,
De plaisirs plus obscurs je lèverai les voiles
Et je t 'endormirai dans un rêve sans fin ! "
A vous d' imaginer ... Mais c'est plus exaltant , surtout si c'est
peccamineux...
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Message par Invité le Jeu 13 Aoû 2009 - 1:04

tes yeux sont toujours pleins d'étoiles Bernard!

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Message par Invité le Jeu 13 Aoû 2009 - 1:09

L'abandon est plus fort que le don. Il est la Confiance totale en Celui qui nous a trop aimés.
Sr Marie de S
Ça, si ce n'est pas une déclaration d'Amour, je ne sais pas ce que c'est!

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Message par Invité le Ven 14 Aoû 2009 - 11:19

C'est quoi l'amour Myrrha ? ça se mange ?
sourire -
Citation j'aime celle-ci :

''Comme ton ignorance est plus grande que ton savoir, ne parle pas beaucoup ! ''

Raymond Lulle-

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