Caroline Fourest la bête noire de tarik ramadan

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Message par YOD le Jeu 8 Oct 2009 - 21:19


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Message par Invité le Ven 9 Oct 2009 - 13:24

En admettant que c'est bien comme elle dit, elle s'y prend très mal. Quand on ergotte contre un ergotteur professionnel, on lui donne des points. Si elle a des idées à défendre, elle ferait mieux de les présenter de manière positive, pas comme "anti" de quelqu'un.

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Message par Geveil le Ven 9 Oct 2009 - 14:44

Oui, mais Carolinne apporte des faits et Ramadan porte des jugements.
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Message par YOD le Ven 9 Oct 2009 - 15:57

Quand on ergotte contre un ergotteur professionnel, on lui donne des points

Fourest répond a ses allégations, c'est la moindre des choses

Un ergoteur qui réussit a embobiner pas mal de gens, c'est vraiment un problème.

Aucun doute que ce monsieur tient un double langage, même s'il est très bien formé pour cette exercice.

J'ai suivi son intervention chez Ruquier et ma foi, il faisait ce qu'il voulait avec ses interlocuteurs. Il a même réussit l'exploit a faire admettre que le voile islamique est une liberté, alors que tout le monde sait que le coran n'a pas demandé l'avis aux femmes, pire, si ces femmes ne s'exécutent pas elles risquent la sanction qui peut allé trés loin (heureusement que Ramadan a demandé un moratoire, lol !)

Dans cette émission, il n y a que alexandre jardin qui lui a lancé a la figure "vous êtes bon, mais vous ne dégagez aucun amour quand vous vous exprimez".


j'ai remarqué aussi dans cette émission (et dans bien d'autres) que des que tarik ramadan est en difficulté lorsqu'il prèche, il essaye de dériver le débat sur le social et reproche a ses interlocuteurs de le mettre toujours dans le débat religieux. pourtant tout le monde sait que tarik ramadan est le spécialiste du melange de sa religion avec tout le reste

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Message par Invité le Ven 9 Oct 2009 - 20:54

Sur le fond, il y a une différence entre une personne qui dit << L'Islam dit que... >> et une qui dit << L'Islam dit que... et c'est la seule vérité >>. Tariq Ramadan se positionne rhétoriquement dans le premier cas. Refusons tout simplement le second.

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Message par YOD le Ven 9 Oct 2009 - 21:36

Escape a écrit:Sur le fond, il y a une différence entre une personne qui dit << L'Islam dit que... >> et une qui dit << L'Islam dit que... et c'est la seule vérité >>. Tariq Ramadan se positionne rhétoriquement dans le premier cas. Refusons tout simplement le second.

Il ne manquerait plus que ça que ramadan dise ça, lol ! C’est la moindre des choses quand on se dit de culture occidentale comme il aime bien le rappeler, je n’ai jamais dit que Tarik Ramadan était un taliban. Mais a mon avis ce n’est pas le réformateur dont les musulmans européens ont besoin, lui cultive le communautarisme. C’est le genre de bonhomme qui voudrait que l’occident s’adapte a l’islam et non l’inverse

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Message par Invité le Ven 9 Oct 2009 - 21:39

Il est peut-être nécessaire d'éprouver le communautarisme pour saisir la faillite du communautarisme. On apprend beaucoup de ses propres échecs, et le peuple apprend de cette manière. Pour le reste, à part Jésus, qui pourrait modifier l'Islam ?

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Message par _La plume le Ven 9 Oct 2009 - 22:03

Il m'apparait que Tarik Ramadan est un manipulateur très habile, un maitre du double langage, et donc bien plus dangereux que ceux qui n'utilise que le simple langage extrémiste.

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Message par Invité le Ven 9 Oct 2009 - 22:17

La plume a écrit:Il m'apparait que Tarik Ramadan est un manipulateur très habile, un maitre du double langage, et donc bien plus dangereux que ceux qui n'utilise que le simple langage extrémiste.
j'ai entendu dire cela aussi, par une personne bien renseignée.

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Message par YOD le Ven 9 Oct 2009 - 22:41

Escape a écrit:Il est peut-être nécessaire d'éprouver le communautarisme pour saisir la faillite du communautarisme. On apprend beaucoup de ses propres échecs, et le peuple apprend de cette manière. Pour le reste, à part Jésus, qui pourrait modifier l'Islam ?

je ne pense pas que le Christ peut changer l'islam, l'islam a son jésus musulman et c'est Issa. Par contre je pense que le souffisme d'un ibn arabi est la solution pour l'islam et avec ibn arabi, pas besoin de répéter que l'on est de culture occidentale

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Message par Invité le Ven 9 Oct 2009 - 22:44

YOD a écrit: le souffisme d'un ibn arabi est la solution pour l'islam et avec ibn arabi, pas besoin de répéter que l'on est de culture occidentale
tout à fait d'accord, dommage qu'il soit rejeté par les autres musulmans...

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Message par Invité le Sam 10 Oct 2009 - 11:12

Mais il est accepté par les bouddhistes. Bouddhiste veut ici dire soufi. Il n'est pas accepté par les corinthiens. Corinthien veut dire salafiste. Mais il est chatouillé par les pompiers. Chatouillé veut dire agréé, pompier veut dire libre-penseur. Moi je suis sarrasin. Sarrasin veut dire athée.

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Message par Hannetton le Mar 13 Oct 2009 - 9:48

Si on aceppte cette idée que Tarik Ramadan a un double langage cela ne dit pas si il "le fait exprès" ou non...

Un musulman est quelqu'un de soumis à quelque chose et c'est cette soumission qu'il considère comme bonne.Il ne juge pas de ce à quoi il se soumet..on voit cà tout le temps lorsqu'on est confronté à "l'islam".

Même si dans les faits couper des mains ne change rien au fait qu'il y ait des voleurs, les "musulmans" continuent de dire que c'est une solution juste parce que pour être un musulman il faut croire que la charia est la solution.

Ca ne va plus loin que ça.
Tarik Ramadan c'est un soumis , le fait qu'il soit diplomé de philosophie ou autre ne change rien à cette état de fait.Si on le considérait juste comme le citoyen lambda d'origine maghrébine on ne préterait aucune attention à ce genre d'illogisme.

C'est bien que fourest montre ce qu'on voit ici.Mais on fait passé Ramadan pour un manipulateur alors que c'est un pauvre type manipulé par sa soumission à des choses non raisonnés.

On est pas en présence d'un type qui dit sciemment deux choses différentes, on est face un homme qui a un discours plein d'illogismes.Il tricotte et retricotte son discours pour resté soumis à une cette religion qui demande de se soumetre à cette religion...

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Message par Geveil le Mar 13 Oct 2009 - 11:35

Judoranjo a écrit:Un musulman est quelqu'un de soumis à quelque chose et c'est cette soumission qu'il considère comme bonne.Il ne juge pas de ce à quoi il se soumet..on voit cà tout le temps lorsqu'on est confronté à "l'islam".
Tarik Ramadan c'est un soumis , le fait qu'il soit diplomé de philosophie ou autre ne change rien à cette état de fait.
Il tricotte et retricotte son discours pour rester soumis à une cette religion qui demande de se soumettre à cette religion...
Certains croyants sont à leur Dieu comme le chien est à son maître.


Dernière édition par Gereve le Mar 13 Oct 2009 - 14:14, édité 1 fois
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Message par YOD le Mar 13 Oct 2009 - 13:54

Judoranjo a écrit:Si on aceppte cette idée que Tarik Ramadan a un double langage cela ne dit pas si il "le fait exprès" ou non...

Un musulman est quelqu'un de soumis à quelque chose et c'est cette soumission qu'il considère comme bonne.Il ne juge pas de ce à quoi il se soumet..on voit cà tout le temps lorsqu'on est confronté à "l'islam".

Même si dans les faits couper des mains ne change rien au fait qu'il y ait des voleurs, les "musulmans" continuent de dire que c'est une solution juste parce que pour être un musulman il faut croire que la charia est la solution.

Ca ne va plus loin que ça.
Tarik Ramadan c'est un soumis , le fait qu'il soit diplomé de philosophie ou autre ne change rien à cette état de fait.Si on le considérait juste comme le citoyen lambda d'origine maghrébine on ne préterait aucune attention à ce genre d'illogisme.

C'est bien que fourest montre ce qu'on voit ici.Mais on fait passé Ramadan pour un manipulateur alors que c'est un pauvre type manipulé par sa soumission à des choses non raisonnés.

On est pas en présence d'un type qui dit sciemment deux choses différentes, on est face un homme qui a un discours plein d'illogismes.Il tricotte et retricotte son discours pour resté soumis à une cette religion qui demande de se soumetre à cette religion...

Oui tu as raison, d'ailleurs un musulman même s'il se permet de spéculer finit son discours par "Allah Aalim" (seul Allah sait)

C'est vrai que Tarik Ramadan a beau répéter qu'il est de culture occidentale, il reste avant tout un soumis à Allah

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Message par Danfas le Mar 17 Nov 2009 - 14:23

Quoiqu'il en soit j 'ai regardé l'emission de Taddei hier au soir... La belle et la bête. Je dois admettre que la Belle s'est fait prendre plusieurs fois en flagrant délit de mensonges ou en tout cas d'infomations erronnées. Ce qui a bien aidé la Bête... mauvais combat. Cours Forest! (Selon les sources c'est Forest ou Fourest - dans l'émission c'est dans l'air de calvi c'est Forest curieux ce glissement)

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Message par pascal le Mar 17 Nov 2009 - 21:37

moi je connais pas l'individu et j'ai pas regardé, il semblerait de toute façon, ou et qui que se soit, chacun par ruse où non, défendent ce qui se rapporte à son identité, de plus l'ensemble de ce monde de calculateur sait très bien que tout ce qui se rapporte aux religions est bidon, ont est donc dans un monde de comédien.
C'est pas le christ qui changera l'islam où l'inverse, il y a tout à changer, mais ils ont tous peur de changer par peur de voir s'écrouler les commerces qui s'y joigne, ce pourquoi il faudrait que quelqu'un écrive un livre avec la réalité de l'origine des religions.

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Message par YOD le Mer 18 Nov 2009 - 0:09

Danfas a écrit:Quoiqu'il en soit j 'ai regardé l'emission de Taddei hier au soir... La belle et la bête. Je dois admettre que la Belle s'est fait prendre plusieurs fois en flagrant délit de mensonges ou en tout cas d'infomations erronnées. Ce qui a bien aidé la Bête... mauvais combat. Cours Forest! (Selon les sources c'est Forest ou Fourest - dans l'émission c'est dans l'air de calvi c'est Forest curieux ce glissement)

Bof !elle a fait une erreur en reprenant ce que sarkozy citait (un livre qui parle du verset qui permet de battre sa femme). Elle n'a pas vérifié les références de sarkozy. Elle a reconnue que c'était une erreur, mais ce n'était pas le fond du débat

Tarik ramandan quant a lui n'arrêtait pas de gigoter et faire des grimaces (alors qu'elle est resté d'un calme olympien donc elle est resté Belle et lui n'a pas arrêté de s'enlaidire) et n'a jamais reconnu ses erreurs pourtant elle lui en a sorti pas mal. il n'a même pas voulu reconnaitre que c'est un prêcheur alors que c'est sa principale activité, ses cassettes de théologie islamique se vendent dans toutes le librairie islamiques. d'ailleur elle a fait écouter une de ses cassettes ou il parlait comme un fondamentaliste musulman, il n'a rien trouvé a dire que "c'était il y a 10 ans" mais sans jamais dire qu'il n'est plus d'accord avec ce qu'il disait sur cette cassette.

Autre chose, tous le monde sait que tarik ramadan a surtout de l'audience chez les musulmans européens et occidentaux en général, ce qu'il n'a pas voulu reconnaître parce qu'elle lui a fait la remarque que ça n'a aucun sens de demander un moratoire sur la lapidation alors que c'est les musulmans européens qui l'écoutent, et qu'il aurait du tout simplement dire que ce genre de barbarie n'est plus acceptable au 21e siècle, il était sur la télévision française pas dans une mosquée iranienne ou saoudienne ou même sur la télévision el djazira

Ce qui est vrai chez Tarik Ramadan (contrairement aux vrais réformistes de l'islam) c'est qu'il veut faire du neuf avec du vieux, ce qui est évidemment impossible. Toutes les religions qui se sont réformées ont due abandonner les pratiquent moyenageuses, par exemple le voile et même la séparation des sexes sont recommandés dans le judaisme et dans le christianisme mais aucun juif ni aucun chrétien ne voile sa femmme ou sa fille (vous pouvez bien entendu me trouver l'oiseau rare, mais ça restera un oiseau rare, rien a voir avec ce qui se passe avec l'islam).

déjà il faut qu'il apprend une chose, c'est que l'on dit plus "savant" quand on parle de théologiens qui n'ont absolument rien inventé, on dit "savant" que pour les gens qui découvre des choses

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Message par Danfas le Mer 18 Nov 2009 - 0:41

Un animal savant decouvres donc des choses ?
J'utilise toujours savant pour qq un qui sait qui a de l'erudition, des connaissances dans un domaine, et comme je travaille dans un milieu de chercheurs, je n ai jamais entendu les gens se nommer autrement que chercheurs... des fois ils trouvent... mais les vrais decouvreurs sont les inventeurs de inventer trouver ou créer le premier quelque chose de nouveau.

Pour revenir à ce debat chez Taddei - j'ai regardé objectivement sans parti pris n'étant interessé ni par l'une ou par l'autre. Forest a galéré... Elle est resté calme parce qu elle ne savait pas trop quoi dire - elle n'a pas su s'imposer face à son adversaire. J'attendais qu'elle le terrasse mais rien.

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Message par YOD le Mer 18 Nov 2009 - 0:48

Il dit :

j'ai regardé objectivement sans parti pris n'étant interessé ni par l'une ou par l'autre

mais tout de suite après, il dit :

Forest a galéré... Elle est resté calme parce qu elle ne savait pas trop quoi dire - elle n'a pas su s'imposer face à son adversaire

Mais bien sûr il précise en soulignant (histoire de faire passer ce qu'il a dit avant) :

J'attendais qu'elle le terrasse mais

Ce qui est le plus important dans ce qui est souligné c'est le "mais" je suppose

Ne serais-tu pas ramadanesque ? lol !

passe une bonne nuit quand même

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Message par _Spin le Mer 18 Nov 2009 - 13:39

Bonjour,

Danfas a écrit:Pour revenir à ce debat chez Taddei - j'ai regardé objectivement sans parti pris n'étant interessé ni par l'une ou par l'autre. Forest a galéré... Elle est resté calme parce qu elle ne savait pas trop quoi dire - elle n'a pas su s'imposer face à son adversaire. J'attendais qu'elle le terrasse mais rien.
Un manipulateur ne se terrasse pas comme ça.

à+

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Message par Danfas le Mer 18 Nov 2009 - 14:25

Spin - arf tu as raison. diable au fouet

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Message par yacoub le Dim 27 Fév 2011 - 20:06

Un musulman décrypte la rhétorique de Tarik Ramadan.




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Message par yacoub le Dim 27 Mar 2011 - 16:20

Martine Aubry amoureuse de Tarik Ramadan. Conversion à l'islam imminente.
croule de rire

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Message par raphael-rodolphe le Dim 27 Mar 2011 - 16:49

yacoub a écrit:Martine Aubry amoureuse de Tarik Ramadan. Conversion à l'islam imminente.

Qui est le mari de Aubry ou plus exactement Madame Jean-Louis Brochen .... a-t-elle épousée aussi les causes que l'homme défend ...

Il est surnommé “l’avocat des islamistes”. En 1993, il représente les 17 lycéennes voilées exclues par le lycée Faidherbe.
En 2001, aux assises de Douai, il défendra l’un des trois rescapés du gang de Roubaix (Le Gang de Roubaix était une bande criminelle française proche de la nébuleuse terroriste islamiste d'Oussama Ben Laden ). Active en France en 1996, cette bande est responsable de plusieurs braquages, d'un meurtre et d'une tentative d'attentat..
Il a aussi défendu le groupe de Rap “Sniper” ouvertement raciste (anti-blanc) de passage à Lille en 2003…. Maître Brochen était adjoint à la Culture de la mairie de Lille lorsque Martine Aubry, son épouse, a succédé à Pierre Mauroy.
Et c’est à Lille que l’on trouve, entre autres, les piscines réservées aux femmes.
( note de Caroline Fourest, dans son livre "La tentation obscurantiste" dont est tiré cet extrait ).



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