Le cinquième élément

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Message par Geveil le Mer 25 Nov 2009 - 18:59

Je l'ai revu avant-hier, un régal, trop drôle et bourré d'allusions.
La plus grosse, bien sûr, c'est l'amour pour sauver le monde. Mais le sauveur sous forme d'une superbe nana, fallait le faire !
Et quand à la fin elle lui dit ' dis le moi, dis le moi" et qu'il n'y arrive pas, trop vrai !
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Message par Gerard le Mer 25 Nov 2009 - 19:10

...
Wink J'ai bien aimé ce film, mais il est un peu trop léger pour être présenté comme une "réflexion philosophique".

Déjà, il faut savoir que les "4 éléments" sont un concept antique qui ne repose sur aucune réalité scientifique :

l'air
l'eau
la terre
le feu
.. ne sont nullement les 4 constituants de l'univers !

(éventuellement, les quarks, les gluons, les neutrinos et les électrons...)

rire Alors on peut bien rajouter "l'amour" comme cinquième élément, c'est juste de la poésie, pas de la science ni de la philosophie...

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Message par Geveil le Jeu 26 Nov 2009 - 13:53

Mais la poésie est aussi porteuse d'information, nnon ?
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Message par Invité le Jeu 26 Nov 2009 - 17:01

je n'avais pas accroché non plus*, pourtant, c'est effectivement bourré de symboles. C'est bien, des films comme cela.



* ça n'est pas une référence de qualité: il est vraiment très rare que je sois "prise dans" un film.

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Message par libremax le Jeu 26 Nov 2009 - 18:03

Un film drôle, finalement, une vraie "space-opérette" avec des acteurs super.
Mais l'élément -amour qui s'étonne des conflits de la race humaine et maîtrise elle-même les arts martiaux et les armes de haute technologie, heu...
Bon, on va dire que c'est comme tout le reste, faut pas le prendre trop au sérieux.
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Message par Gerard le Jeu 26 Nov 2009 - 19:21

Gereve a écrit:Mais la poésie est aussi porteuse d'information, nnon ?
Wink Absolument, mais elle ne donne pas lieu à la réflexion philosophique, juste au "ressentir".

rire Donc j'ai bien aimé la poésie du "5ème élément", mais ce n'est pas comparable avec un "2001" ou un "SOLEIL VERT"...

...

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Message par Geveil le Ven 27 Nov 2009 - 0:45

D'accord, moi aussi j'ai adoré ces deux films, surtout 2001, mais tu sais, on peut discuter sur n'importe quel film ....... ou texte. Il n'est qu'à voir ce que le AT et le NT ont donné comme commentaires.


Dernière édition par Gereve le Ven 26 Fév 2010 - 8:57, édité 1 fois
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Message par Babylon5 le Jeu 25 Fév 2010 - 19:31

J'ai adoré le Cinquième Elément. D'ailleurs je l'ai en DVD et je lai re-regardé.
Je suis plutôt d'accord avec Gérève, la poésie est une façon d'appréhender le monde, mais aussi de transmettre des "informations" qui ne sont pas que du "ressentir". ça, c'est la vision commune de la poésie, malheureusement. Les grands poètes ont des intuitions fulgurantes que n'ont pas les philosophes, c'est un phénomène très étrange.
J'ai vu plusieurs fois le Labyrinthe de Pan, qui est un film à la fois réaliste, cruel et onirique. C'est un chef d'oeuvre car la poésie transcende toute l'horreur de la situation et nous fait percevoir "une autre réalité".
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Message par Curare le Jeu 25 Fév 2010 - 20:52

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Message par Babylon5 le Jeu 25 Fév 2010 - 21:33

Contente de te voir par ici. câlinchat
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Message par Curare le Jeu 25 Fév 2010 - 21:38

Le plaisir est partagé, Dame poétesse.

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Message par Sebi le Ven 26 Fév 2010 - 1:42

Gereve a raison, on peut se forger des cieux sur n'importe quelle terre. Sur le chemin que nous ferons ensemble, le feu peut-être nous éclairera, peut être nous soignera, peut-être nous séparera, tandis que l'eau coulera...

En rajoutant l'amour, il ne manque pas le moindre boson à notre réalité psychique.

Mais bon, n'en parlons pas si vous pensez qu'ailleurs une autre terre nous est promise...


J'ai surtout vu les allusions à la série de BD "Valérian agent spatio-temporel" dans le film au niveau visuel (et Laureline est mieux que Mila Le cinquième élément Icon_tongue )


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Message par Geveil le Ven 26 Fév 2010 - 8:59

Gerard a écrit:
Gereve a écrit:Mais la poésie est aussi porteuse d'information, nnon ?
Wink Absolument, mais elle ne donne pas lieu à la réflexion philosophique, juste au "ressentir".
...
Ben, en voilà une drôle d'affirmation !!!????
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Message par Babylon5 le Ven 26 Fév 2010 - 9:14

Curare a écrit:Le plaisir est partagé, Dame poétesse.

Maman, je veux pas être poète S
C'est bien trop fatigant !
A la rigueur, pourquoi pas prophète S
Ça a plus de piquant !

Enfant, tu feras ce conte dix rats !
Que ça te plaise ou non.
Crois-tu donc que j'ai choisi ton papa,
Ce mémo râble con ?

Allons ! Allons ! Fais preuve de coups râge
Ne t'emballe donc pas
Contre ta môman qui est la plus sage,
La plus belle et toussa.

Je sais très bien, dis, cerner le talent
Pour toi c'est l'écriture.
Ton frangin, lui, fait très bien le voyant :
Et pöpa les bitures.

Allez, oust ! du Bellay ! Va nettoyer
Les pots et les assiettes
Pendant ce temps j'irai aux cabinets
Me faire une sieste.
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Message par Babylon5 le Ven 26 Fév 2010 - 9:19

Gereve a écrit:
Gerard a écrit:
Gereve a écrit:Mais la poésie est aussi porteuse d'information, nnon ?
Wink Absolument, mais elle ne donne pas lieu à la réflexion philosophique, juste au "ressentir".
...
Ben, en voilà une drôle d'affirmation !!!????

150,5 % d'accord avec toi, Gérève : c'est vraiment méconnaitre la poésie, ses immenses auteurs aux immenses pouvoirs de réflexion, d'intuition, et tout ça. C'est réduire la poésie à la bluette de Saint-Valentin, ou à la ritournelle et chansonnette. Pff !
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Message par Sebi le Ven 26 Fév 2010 - 17:48

Ouais, certains croient encore à la génération spontanée et à la fée Clochette ici...

Un jour, l'homme s'est mis à parler.

Un autre jour, il s'est mis à réfléchir, comme ça, parce qu'il a trouvé que c'était bon pour ouvrir l'intelligence...

Il s'est aussi mis à rêver un jour et ce, sans raison! Il s'ennuyait et il s'est dit : tiens, je vais dormir et rêver. Sans raison... d'ailleurs, les rêves sont-ils jamais devenus réalité?
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Message par Curare le Ven 26 Fév 2010 - 18:06

Il manque des étapes
ou c'est pas l'ordre ..
voyons voir ..
Déjà l'homme a marché
sans être dans la lune
il a tué pour manger
avant de savoir parler
et s'il avait le ventre
plein c'est qu'il savait
déjà réfléchir ..
La fée Clochette
elle s'est pointée après..

Pour le rêve c'est bien tenté ..mais


Dernière édition par Curare le Ven 26 Fév 2010 - 19:31, édité 2 fois

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Message par Babylon5 le Ven 26 Fév 2010 - 19:14

Entrons dans les détails :
d'abord l'homme n'était pas un homme,
mais il s'est mis à marcher
puis à courir
pour mieux fuir ou chasser
a cette époque il était déjà dans la lune
la nuit il la regardait
ça le faisait réfléchir
surtout s'il avait bien mangé
c'est on ne sait quand qu'il se mit à parler,
mais avant il grognait, grondait et gesticulait,,
ce qui ne l'empêchait pas de réfléchir
et aussi de rêver
bien plus tard,
la fée Clochette
s'est pointée,
OK !
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Message par Babylon5 le Ven 26 Fév 2010 - 19:18

Sebi a écrit:Ouais, certains croient encore à la génération spontanée et à la fée Clochette ici...
Comprends pas, de qui tu parles ?

Il s'est aussi mis à rêver un jour et ce, sans raison! Il s'ennuyait et il s'est dit : tiens, je vais dormir et rêver. Sans raison... d'ailleurs, les rêves sont-ils jamais devenus réalité?
Jolie poésie, Sebi. Certains rêves deviennent réalité, mais c'est pas ceux qu'on fait en dormant. Mon chien rêve : peut-être qu'il rêve de gros lapins et d'entrecôtes, c'est pas parce qu'il s'ennuie, c'est parce qu'il a bien envie de lapins et d'entrecôtes.
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Message par Curare le Ven 26 Fév 2010 - 19:23

Avant d'entendre parler du syndrome de Peter Pan, il me semble encore entrevoir les mots de Brasse-Brouillon, envers sa Madame Mère ..La folcoche (Folle cochonne)

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Message par Gerard le Lun 1 Mar 2010 - 19:05

Gereve a écrit:
Gerard a écrit:
Gereve a écrit:Mais la poésie est aussi porteuse d'information, nnon ?
Wink Absolument, mais elle ne donne pas lieu à la réflexion philosophique, juste au "ressentir".
...
Ben, en voilà une drôle d'affirmation !!!????
Neutral Pourquoi donc ? La philosophie implique la logique, la démonstration scholastique. Telle n'est pas la poésie.

"Beaudelaire parle de choses atroces, pourtant c'est beau."

dubitatif Que veux-tu philosopher ? On ressent la beauté ou pas. Si tu n'aimes pas Beaudelaire, je n'ai aucun argument à te présenter pour te le faire aimer.

En revanche, un "2001" je peux t'écrire des pages pour justifier l'audacieuse hypothèse scientifique qui y est exposée. Ce qui ne l'empêche pas d'avoir une dimension poétique aussi...

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Message par Babylon5 le Lun 1 Mar 2010 - 19:40

Démonstration scholastique ? Kékcékça ? C'est pas un truc du Moyen äge ?
maintenant, je n'affirme pas que la poésie est de la philosophie, comme je ne dirais pas que les carottes sont des poireaux : mais faut les deux pour faire une soupe, et je crois pas que la carotte se sente supérieure au poireau...

Tu peux venir discuter de "A quoi sert la poésie sur le fil idoine"' :
https://www.forum-metaphysique.com/approches-poetiques-du-profane-et-du-religieux-f19/a-quoi-sert-la-poesie-t4879.htm
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Message par Gerard le Mar 2 Mar 2010 - 15:48

Babylon5 a écrit:Démonstration scholastique ? Kékcékça ? C'est pas un truc du Moyen äge ?
Wink Oui je sais que dans sa définition de base, il s'agissait d'études bibliques du moyen-âge.

Mais c'est juste le principe de "démonstration" avec des formules du types "Attendu que..." "Donc..." "Thèse" "Antithèse" "synthèse" "conclusion". Bref la logique mathématique appliquée à l'esprit.

Wink J'arrive sur ton post pour en discuter d'avantage...

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