La justice de Dieu ?

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Message par YOD le Jeu 3 Déc 2009 - 16:43

La justice se propose de juger les injustices. Des juges sont nommés censés représenter la société qui juge les injustices. Ces juges font parti de la société et donc peuvent être victimes eux aussi de ces injustices, ou il connaissent bien ces injustices parce qu'ils vivent au milieu de la société exposée a ces justices

Dieu le Juge ne répond pas du tout a ces critères, il n'est pas exposé a l'injustice, il ne fait pas parti de la société. Comment donc il peut Juger ?

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Message par Cochonfucius le Jeu 3 Déc 2009 - 17:02

Dieu n'est pas juge (selon tes critères) mais le Christ est juge.

Citation:

http://cat.inist.fr/?aModele=afficheN&cpsidt=3291487

Alors qu'il joue le rôle du juge, le Christ est surplombé par un ange tenant un écrit avec la mention "Ecce homo": le peintre rappelle ainsi ce fait central: le Christ est juge aux Cieux après avoir été jugé sur la terre.
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Message par YOD le Jeu 3 Déc 2009 - 17:11

C'est vrai, selon les évangiles c'est "le fils de l'Homme" qui reviendra juger les Hommes et non le "Fils de Dieu = le Verbe de Dieu"

Quelles sont tes conclusion cochonfucius ?

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Message par _athéesouhaits le Jeu 3 Déc 2009 - 17:17

..la justice divine ...heu.....quelqu'un a deja pu en voir quelque chose???
si oui...je suis preneur.

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Message par Geveil le Jeu 3 Déc 2009 - 17:25

Il est impossible de juger, même à Dieu ( S'il existe ), car Dieu lui-même ne peut échapper au problème du sorite du tas de blé.
Je m'explique:
Il y a quelques justes sur terre, pas de problème, à droite( Pas dans l'hémicycle, bien sûr )
Il y a de purs tortionnaires, pas de problème à gauche.
Mais la grande majorité qui est tantôt juste, tantôt mauvaise, où se situera la frontière?
- Celui là a commis n péchés et n+1 BA, donc, à droite
- hum, oui, mais cette action, peut-on la considérer comme bonne ou mauvaise ?
- laquelle ?
- quand il a donné une fessée à son fils?
- Beeennn, a-t-il eu du plaisir en infligeant cette fessée?
- ben, un peu des deux, d'un côté il satisfaisait le côté sadique que tout humain porte en lui, de l'autre il était très malheureux d'en être arrivé là
- voui, mais plus malheureux ou plus jouissif ?
Euh, je ne sais pas, seul vous savez sonder le cœur des humains
-Ben, si je compte les molécules de dopamine et les molécules de stress à ce moment là, ce sont les molécules de stress qui l'emportent
- Désolé, Seigneur, mais le taux fluctuait, vous devez donc préciser l'instant de la mesure
- En effet, disons, dix secondes après le début de la fessée
- Exactement dix secondes ?
- Voui
- M'enfin, Seigneur, avec tout le respect que je vous dois, vous savez bien qu'il est impossible de déterminer un instant exact, il y aura toujours plus ou moins un milliardième d'un milliardième de pico seconde.
- A Dieu, rien n'est impossible
- Ah oui, j'oubliais, pardonnez moi Saigneur.
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Message par YOD le Jeu 3 Déc 2009 - 17:25

athéesouhaits a écrit:..la justice divine ...heu.....quelqu'un a deja pu en voir quelque chose???
si oui...je suis preneur.

"Quand on a pour soi la justice divine, celle des hommes est inutile"
est-ce que le justice des hommes est inutile dans les faits ? Non bien évidemment

donc pas la peine de chercher

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Message par _athéesouhaits le Jeu 3 Déc 2009 - 17:31

c'est quoi la justice divine?

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Message par Cochonfucius le Jeu 3 Déc 2009 - 17:33

Sur le retour du Christ en juge:

Il faut d'abord qu'il se souvienne de la formule pour redevenir un épouvantail quand on s'est changé en corbeau...

Plus sérieusement, le "retour avec jugement" auquel croyaient quelques-uns des premiers disciples me paraît peu plausible.
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Message par Geveil le Jeu 3 Déc 2009 - 17:34

athéesouhaits a écrit:c'est quoi la justice divine?
La justice divine consiste à demander à chacun de choisir son camp.
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Message par YOD le Jeu 3 Déc 2009 - 17:38

Dieu a deux problèmes pour juger les Hommes

1/ il les a créé sans leur demander leur avis
2/il n'a pas l'expérience des Hommes, il n'a jamais été exposé aux défis qu'il fait subir aux hommes en les créant


Dernière édition par YOD le Jeu 3 Déc 2009 - 17:39, édité 1 fois

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Message par _athéesouhaits le Jeu 3 Déc 2009 - 17:38

la justice n'est pas un réferendum La justice de Dieu ? 436484

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Message par bernard1933 le Jeu 3 Déc 2009 - 18:17

Et , pour ceux qui proclament un Dieu infiniment bon, quelle image horrible, ce Juge Suprême qui les attend dès le dernier râle pour décider définitivement de leur sort...éternel ! L'image même du monstre ! Par respect pour ce Dieu, peut-être hypothétique, enlevons-lui cette tunique de procureur cruel . S' il nous a créés, il ne veut quand même pas nous "bouffer "? Pire, nous cuisiner à petit feu...
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Message par raphael-rodolphe le Jeu 3 Déc 2009 - 18:30

athéesouhaits a écrit:c'est quoi la justice divine?
La Justice Divine est composée d'âmes extrêmement évoluées étant toutes de niveaux et degrés différents (Hiérarchie Céleste), formant une pyramide de Connaissance, Savoirs, évoluant sous la bienveillance de Dieu.
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Message par _athéesouhaits le Jeu 3 Déc 2009 - 19:21

et elle rend la justice comment?
sur quels critères?

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Message par bernard1933 le Jeu 3 Déc 2009 - 22:22

Trop curieux, athéesouhaits ! Attends un peu, tu ne vas pas y échapper!
Un dernier Aaaaa...que je te souhaite aussi paisible que celui de Félix Faure ou Danielou ...et te voilà sur le banc des accusés ! Moi, je n' en dors plus...
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Message par pascal le Jeu 3 Déc 2009 - 22:32

nous sommes obligés de parler de dieu dans le contexte de ce que nous entendons par dieu aujourd'hui, soit, nous sommes dieu, du moins nous l'étions avant de nous incarner, en s'incarnant nous rentrons dans le cercle vicieux de domination, l'homme et la femme qui se comporte comme un animal le serpent, nous ne sommes pas aidés, il n'y a pas seulement notre entourage qui nous conditionne au mauvais esprit mais justement les esprits aussi, tout le monde est toujours présent, les esprits des morts de connectent à nous même et nous influence aussi selon leurs habitudes qu'ils se sont forgés de leurs vivants, cercle vicieux.
Le retour du Christ est le retour de la vraie parole du Christ, c'est à dire ce qu'est la bible et le concept de la vie. Evangile de saint Thomas, les disciples demandent, seigneur ( qui voulait dire enseigneur ) d'où venons nous, Jésus répond, là où nous allons est là d'où nous venons, principe cyclique, apocatastase, il n'est nul question de dieu.
Le jugement, la prophétie qu'est la bible, il est écrit et repris dans toute la bible famine et peste, biensur ils y en eut dans l'histoire des hommes, mais était-ce la vraie.
La prophétie annonce la maladie, accroissement des virus, afin qu'est lieu les moissons et vendanges, trier le bon du mauvais grains, cette prophétie est réellement tirée de la nature et des cultures, ce qui se passe pour une année est ce qui ce passe pour toutes choses.

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Message par JO le Ven 4 Déc 2009 - 6:26

la justice suppose un juge et des accusés . Je lui préfère la justesse . S'efforcer d'être juste, c'est difficile et ça ne peut être jugé que par soi-même .La notion de karma me parait plus saine : il est normal d'assumer les conséquences de ses actes et il n'y a pas besoin de tribunal ni d'enfer . Toutes les religions ont conçu un enfer, c'est curieux, non?L'humanité est culpabilisée par nature, dirait-on .
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Message par _athéesouhaits le Ven 4 Déc 2009 - 9:41

bernard1933 a écrit:Trop curieux, athéesouhaits ! Attends un peu, tu ne vas pas y échapper!
Un dernier Aaaaa...que je te souhaite aussi paisible que celui de Félix Faure ou Danielou ...et te voilà sur le banc des accusés ! Moi, je n' en dors plus...
c'est pas de la curiosité ...je voudrais me préparer a affronter mes futurs juges...
si quelqu'un peut m'expliquer ce que risque un athée qui a eu une vie pleine de peches capitaux ..gourmandise; orgueil; paresse; colère; envie , luxure ....pas avarice OUF::
j'en ai que six...
irais je droit en enfer?
ouin!!!

comment je serais en enfer ?quel age?? retrouverais je tous les pecheurs de ma famille? tous les voyous depuis que le monde existe?
allez les croyants racontez moi l'enfer...ce qui m'attends...

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Message par bernard1933 le Ven 4 Déc 2009 - 9:47

L' enfer ? J' y vois des diablesses jamais satisfaites, qui te harcèlent, ne sont jamais contentes, font des caprices...un peu comme sur terre...mais là, c' est pour l' éternité ! Pas question de dire " Tu te barres...."
Pascal, ton explication de la justice de Dieu, " j' y entrave que dalle!"
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Message par _athéesouhaits le Ven 4 Déc 2009 - 13:02

bernard1933 a écrit:L' enfer ? J' y vois des diablesses jamais satisfaites, qui te harcèlent, ne sont jamais contentes, font des caprices...un peu comme sur terre...mais là, c' est pour l' éternité ! Pas question de dire " Tu te barres...."
Pascal, ton explication de la justice de Dieu, " j' y entrave que dalle!"
ha bon si c'est ça c'est cool

je me suis largement entrainé sur terre....
les harpies ...une bonne baffe un coup de boule et basta... La justice de Dieu ? 871454

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Message par Geveil le Ven 4 Déc 2009 - 13:47

JO a écrit:L'humanité est culpabilisée par nature, dirait-on .
Oui, et c'est une grande question psycho-philophico-métaphysique ( sans rire ).
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Message par Invité le Ven 4 Déc 2009 - 17:18

athéesouhaits a écrit:
bernard1933 a écrit:L' enfer ? J' y vois des diablesses jamais satisfaites, qui te harcèlent, ne sont jamais contentes, font des caprices...un peu comme sur terre...mais là, c' est pour l' éternité ! Pas question de dire " Tu te barres...."
ha bon si c'est ça c'est cool

je me suis largement entrainé sur terre....
les harpies ...une bonne baffe un coup de boule et basta... La justice de Dieu ? 871454

Ne rêve pas, Athéesouhaits si ça se trouve, tu n'y trouveras que des diablesses psychorigides, imbues de leurs péchés plus vilains que les tiens et qui arrêteront tes coups d'un revers de main méprisant! Et même pas une sympa!

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Message par pascal le Ven 4 Déc 2009 - 18:32

l'homme naît avec un esprit saint et devra se retrouver un esprit saint, il n'est nulle question de jugement mais de mécanique de l'esprit, des esprits, de connexion, tout comme à l'étape du Big-Bang où tout est réunis, regroupés, toutes particules sont connectées les une aux autres, en un temps tout le monde des esprits devront faire de même, des esprits en oppositions ne peuvent se rassemblés, seule une harmonie des esprits pourront former un ensemble d'esprits, d'où le sens symbolique de l'arche de Noé dont le sens originel est l'arrivée de toutes vie avec les crues du Nil, parceque ce qui se passe pour une année est ce qui ce passe pour toutes choses.

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Message par raphael-rodolphe le Ven 4 Déc 2009 - 20:31

athéesouhaits a écrit:et elle rend la justice comment? sur quels critères?
La Justice Divine, après avoir étudiée de façon collégiale notre vie plus toutes les autres, décide avec Connaissance et Savoir ce qui est le mieux pour nous en fonction de notre niveau et degré d'évolution qui nous est propre.
Si j'ai la même déviance que toi, nous avons peu de chance d'être contrains de la même façon et de la même manière, car chaque âme-esprit est différent et avons tous une sensibilité différente pour interpréter ce que nous vivons.
Même si notre karma est semblable, nous sommes tous différent car si nous sommes (par ex) au même niveau, nous n'avons très peu de chance d'être au même degré.
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Message par Hannetton le Ven 4 Déc 2009 - 23:01

Les juges appliquent les lois ils ne jugent de rien du tout en fait.

La justice de dieu selon moi c'est le pouvoir sur toute chose.Quand une chose se passe dieu n'en ai jamais absent.Donc ce qui a été l'a été avec au moins la permission de dieu.C'est une phrase du coran.

Ce "injuste" dont parle quasiment tout le monde c'est simplement une chose ressentit comme mauvaise "égoïstiquement".Ce ressentit est appeler jugement mais on peut aussi parler de sentiment.
C'est un jugement qui peut s'inverser dans tous les sens en permanence.Untel est mauvais parceque je le juge comme ça mais untel est bon pour d'autres qu'ils jugent comme ça.Ce qui montre bien que le mot justice, utilisé ainsi c'est n'importe quoi.

Tout ce qui se passe dans le monde n'est pas juste au sens de bon mais est bon pour dieu au sens que pour dieu la chose se justifiait.C'est bien différent..Ou dieu est dieu est tout est juste...ou le monde est injuste et il n'y a pas de dieu.Dieu est seul "juge" du bien et du mal tout simplement parcequ'il est dieu !C'est par ce genre de notion de base qu'on comprend pourquoi les monothéistes parlent du dieu comme étant le seul qualifiable de seigneur, le seul roi.Ce que ne font pas les "musulmans" actuels..voir la première sourate ou le mot "màlik" est très souvent traduit par maitre alors que c'est roi.L'idée que le mot roi est un truc de terrien et le mot maitre une chose intemporel est ridicule Dans le cadre de l'idée d'un dieu qui serait le seul seigneur aucun roi terrestre n'est vraiment roi àu sens de ce verset...roi du jugement..

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