Re: Sokka Gakkai

[Jipé]

L'ignorance est naturelle.
La vérité est contre-nature.

Ceci explique cela.

ben....justement je voudrais bien que tu m'expliques cela

[_Coeur de Loi]

C'est simple :

1 - L'homme nait ignorant
2 - Il devine le monde
3 - Il meurt en croyant tout savoir

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Comment savoir si un chemin est le meilleur sans tous les avoir fait ?

[Petruk]

Hi Spin ! Que non que non ! Nichiren a écrit ses trucs. Je parlais du Soûtra du Lotus : on sait bien que ce texte est une anthologie dont plus d'une partie a été traduite et adaptée du pâli. Je voulais seulement dire que bcp de textes du Mahâyâna, dont les tantras, n'émanent pas du bouddha historique mais de la "bouddhéité" en tant que réalisation intérieure (si je puis dire). En effet, M. Nichiren est un gros vindicatif anti-tout (sauf lui et ses multiples bobos), et sa méthode, dont l'essentiel peut se ramener à la récitation du titre du Soûtra du Lotus (parce qu'il y est dit que ce titre à lui seul contient tout), n'est pas forcément aussi universelle que ses "disciples" aiment à le proclamer. Plutôt que de réciter le titre de ce texte, je trouve plus intéressant de le lire -- et pas seulement les passages "rentre-dedans" qui préconisent la conversion légèrement violente -- et d'essayer d'en comprendre les thèses et les visions les plus marquantes, telle l'idée de "véhicule unique" -- revendiquée par un tas d'autres soûtras, comme l'Avatamsaka...

[Petruk]

La plume parle d'un point de vue vichnouite : il y a autant de centres que de points (de vue) dans le temps et l'espace.

Coeur de Loi aime Nichiren mais il n'y a pas que Nichiren qui "exploite" la misère intellectuelle et spirituelle de la "fin des temps". Nombre de sectarismes s'y complaisent. Par ailleurs il fait montre d'un dualisme tonitruant en déclarant que la vérité, qui est une illusion, n'a pas sa place dans un monde illusoire : ce monde est le trône, la cage et le lupanar de toutes les vérités que l'on voudra. Ce qui est "naturel" n'est pas forcément bon ni vrai. Il est naturel d'halluciner ; les séismes sont naturels, etc. (La signature de Jipé est super.) Je ne crois pas que tous les hommes meurent en croyant tout savoir : ça se saurait -- il n'y a pas que des morts ridicules. Je ne sais pas, Ranma, si savoir quoi que ce soit (que le bouddhisme, etc.) n'est pas une autre expression de l'ignorance. En tout cas, sans ignorance, pas de savoir. Comment un chemin est-il le meilleur ? Peut-être quand celui qui l'emprunte a l'impression d'avancer. En tout cas, la Soka Gakkai ne s'est pas toujours montrée nette-nette. CQFD ou non ?

[_Coeur de Loi]

Petruk

Comment as-tu entendu parler et eu le soutra du lotus ?

[Petruk]

@Coeur de Loi
J'en ai lu en partie la traduction de Burnouf et celle de Robert.
Parce que je m'intéresse au bouddhisme et qu'il n'y a pas beaucoup de soutras traduits en français. Lecture difficile. Beaucoup de sens dans les mots et entre les lignes. Beaucoup de lectures possibles. La lecture de Nichiren n'en est qu'une lecture, qui n'a pas manqué de succès, mais il y en a bcp d'autres, comme celle des maîtres du Tiantai, beaucoup plus ouverte -- à la mesure du bouddhisme tout entier.

[Curare-]

Il est déchaîné le Petruk, ce soir..il nous fait goutter de sa matrique-
non ne tapez pas matrique sur google pour les - de 18 ans hahaha..
Le terrible dans l'histoire c'est qu'il est transparent lui aussi -

[_Coeur de Loi]

Petruk

Félicitation, mais cela ne répond pas à ma question : comment en avez-vous entendu parler, par qui ?

[Curare-]

Il t'a planté là à mon avis ..

[Petruk]

Eh bien, à force de lire sur le bouddhisme : Conze, Silburn, Suzuki, Despeux, et plein d'autres : à chaque coin de page on le retrouve, l'ami Lotus... Et puis, "soutra du lotus", ça fait rêver, non ?
Matrique ou mes trucs ~~~~~~~

[_Coeur de Loi]

Pour l'école de Nichiren dont je fais partie, c'est le plus important des soutras.

La traduction de M. Burnouf est excellente, je l'ai mise en ligne sur mon forum dédié à ce seul soutra.

Bonne route sur la voie.