Re: Recherche spirituelle.

par tango Dim 20 Fév 2011 - 19:40

Athéna a écrit: Dire que c’est notre cerveau qui pense est réducteur, mais c’est lui qui le permet.

oui, notre cerveau fait le lien entre notre vraie nature intangible et notre identification tangible..... ce n'est qu'un outil.

C’est peut-être révélateur, ce qui se conçoit bien s’énonce clairement.

oui, mais concevoir dans le plus subtil est trop subtil, pour arriver à y poser des mots + que énormément grossiers...
Comment pourrait-on par exemple énoncer un sourire divin ?

Je ne réduits pas.

La désignation verbale n'atteint jamais la perfection de l'idée qu'on voudrait désigner... Nous sommes malheureusement contraints de grossir la subtilité de l'idée.

par Opaline Dim 20 Fév 2011 - 19:41

tango a écrit:
Opaline a écrit:
Mais qu'est-ce qui permet de penser que toutes ces perceptions sont des visions d'autres mondes et non pas des créations du cerveau ?

En plus , je ne vois pas ce que ces fameux maîtres apportent à l'humanité ! à part créer de l'illusion chez leurs disciples !
On dirait que tu n'as pas lu le sujet, à moins que se soient tes réflexes qui te ramènent à ce que tu penses être la réalité.

C'est cela ! vas voir dehors si j'y suis ! (j'y suis allée, et alors ?)
Je ne suis pas une illuminée, moi !
Je garde les pieds sur terre, non mais

Je regarde le monde,
Où ils sont , ces maîtres ?

par tango Dim 20 Fév 2011 - 19:42

Athéna a écrit:Jésus n'a jamais dit qu'il était Dieu, il devait sans doute se réapproprier son "moi,je", sans trop de difficulté.

Je n'étais pas témoin pour le dire, mais tous les chrétiens l'acceptent comme Dieu... d'ailleurs c'est ce que reprochent les musulmans...

par tango Dim 20 Fév 2011 - 19:50

Opaline a écrit:
Je ne suis pas une illuminée, moi !
Je garde les pieds sur terre,
Je regarde le monde,
Où ils sont , ces maîtres ?

Pour les pieds sur terre, achètes toi des pantoufles de scaphandrier...

Où les maîtres ?... Il y en a dans toutes les doctrines... Si tu montres de la détermination, tu en trouveras...

par Opaline Dim 20 Fév 2011 - 19:51

Tango
De même il y a beaucoup de maîtres qui se croient arrivés, ils seraient alors aussi sur un palier illusoire, et maintiendraient leurs disciples à un niveau subalterne, de peur de se voir dépassés....

Ce n'est pas la seule supercherie possible !
C'est moins idyllique que vous voulez le laisser croire !
Vous ne pensez pas qu'il serait nécessaire de moraliser enfin ces pratiques et surtout leurs débordements ?
Comment faudrait-il procéder ?

Pour discerner le bon du mauvais maître, un élève peut-il le faire ?

par Opaline Dim 20 Fév 2011 - 19:53

tango a écrit:
Où les maîtres ?... Il y en a dans toutes les doctrines...

Où les maîtres ?
Tous dans un même sac avec leurs apprentis sorciers et les expédier sur la lune !

par _Coeur de Loi Dim 20 Fév 2011 - 20:04

Opaline a écrit:Pour discerner le bon du mauvais maître, un élève peut-il le faire ?

Non, comment un élève peut juger son professeur ?

Il faudrait qu'il soit de même niveau ou plus dans sa discipline pour en juger.

Donc l'élève croit que son maitre est compétent et qu'il pourra lui apprendre selon la discipline qu'il enseigne. C'est pour ça qu'il étudie avec lui.

par tango Dim 20 Fév 2011 - 20:10

Opaline a écrit:
Tango
De même il y a beaucoup de maîtres qui se croient arrivés, ils seraient alors aussi sur un palier illusoire, et maintiendraient leurs disciples à un niveau subalterne, de peur de se voir dépassés....
Ce n'est pas la seule supercherie possible !
C'est moins idyllique que vous voulez le laisser croire !
Vous ne pensez pas qu'il serait nécessaire de moraliser enfin ces pratiques et surtout leurs débordements ?

Oui ! mais qui le ferait ?...

Comment faudrait-il procéder ?

La question est intéressante, mais il me semble qu'il soit préférable de se préoccuper de ce sur quoi on peut vraiment intervenir... Je serais prêt à y contribuer, si cela pouvait déboucher sur une action...

Pour discerner le bon du mauvais maître, un élève peut-il le faire ?

Il s' en va de l'intuition de chacun, il serait délicat de dire ce chemin est meilleur qu'un autre... si un élève choisit un maître, peut-être qu'il aura raison... tout dépend de chacun... ce que je conseille c'est d' écouter son intuition, de la rendre la plus limpide possible, comme si elle devenait la raison même de notre chemin sur la terre...et puis après inch allah...

par Athéna Dim 20 Fév 2011 - 20:19

Gereve a écrit:Un ensemble de photons touchent la rétine qui transforme cet impact en courants nerveux qui atteignent une partie du cerveau et font basculer la polarité de certains neurones. Ça, c'est le moyen.

Mais qu'est-ce qu'il y a au bout de cette chaîne?

Tu veux dire comment se forme en nous la conscience que le rouge est rouge (que nous ayons conscience de la « rougitude » du rouge) par exemple ?

par nuage bleu Dim 20 Fév 2011 - 20:21

''QUAND l'éléve est pret, le maitre parait'' . Vieille citation tout a fait vraie. ON pourrait aussi dire: Cherche et tu trouveras.

par tango Dim 20 Fév 2011 - 20:28

nuage bleu a écrit:''QUAND l'éléve est pret, le maitre parait'' . Vieille citation tout a fait vraie. ON pourrait aussi dire: Cherche et tu trouveras.

Oui, si tu es sur la bonne voie, il y a plein de signes qui te soutiennent...

par Opaline Dim 20 Fév 2011 - 20:41

tango a écrit:
nuage bleu a écrit:''QUAND l'éléve est pret, le maitre parait'' . Vieille citation tout a fait vraie. ON pourrait aussi dire: Cherche et tu trouveras.
Oui, si tu es sur la bonne voie, il y a plein de signes qui te soutiennent...

Je ne connais pas de meilleur conseil :
Pour vivre heureux, vivons cachés !

par Athéna Dim 20 Fév 2011 - 20:41

Tango a écrit:
Athéna a écrit:Jésus n'a jamais dit qu'il était Dieu, il devait sans doute se réapproprier son "moi,je", sans trop de difficulté.
Je n'étais pas témoin pour le dire, mais tous les chrétiens l'acceptent comme Dieu... d'ailleurs c'est ce que reprochent les musulmans...

Pas la peine d’avoir été là. Il n’est stipulé nulle part dans les évangiles que Jésus ait dit qu’il était Dieu et le christianisme se fonde sur les évangiles. Et tout les chrétiens ne l’acceptent pas comme Dieu, il y en a qui savent lire.

par Lila Dim 20 Fév 2011 - 20:46

Opaline a écrit:Pour discerner le bon du mauvais maître, un élève peut-il le faire ?

La question est la même pour "comment reconnaître qu'un enseignement/voie spirituelle est bon ?

J'ai des critères très utiles. Si une seule de ces conditions n'est pas remplie, je laisse tomber !
- gratuits ou presque
- qui apporte des solutions concrètes à des problèmes concrets
- qui fait que je m'entends mieux avec mes proches, qui ne les critique pas
- non dogmatiques
- qui nous laisse libre de continuer ou non
- qui ne prétend pas"voir" pas dans le futur, ni ne joue au voyant, guérisseur, astrologue, etc
- qui a du bon sens
- qui me traite en adulte
- qui ne me culpabilise pas,
- etc etc....

par _Coeur de Loi Dim 20 Fév 2011 - 20:48

Athéna a écrit:Pas la peine d’avoir été là. Il n’est stipulé nulle part dans les évangiles que Jésus ait dit qu’il était Dieu et le christianisme se fonde sur les évangiles. Et tout les chrétiens ne l’acceptent pas comme Dieu, il y en a qui savent lire.

Oui, et même qui n'acceptent pas la trinité, ce qui est une variante.

par Opaline Dim 20 Fév 2011 - 21:43

Lila a écrit:
Opaline a écrit:Pour discerner le bon du mauvais maître, un élève peut-il le faire ?
La question est la même pour "comment reconnaître qu'un enseignement/voie spirituelle est bon ?

J'ai des critères très utiles. Si une seule de ces conditions n'est pas remplie, je laisse tomber !
- gratuits ou presque
- qui apporte des solutions concrètes à des problèmes concrets
- qui fait que je m'entends mieux avec mes proches, qui ne les critique pas
- non dogmatiques
- qui nous laisse libre de continuer ou non
- qui ne prétend pas"voir" dans le futur, ni ne joue au voyant, guérisseur, astrologue, etc
- qui a du bon sens
- qui me traite en adulte
- qui ne me culpabilise pas,
- etc etc....

C'est très utile de dire et redire tout cela ! Merci.
Il faut penser à tous ces jeunes en quête d'absolu qui peuvent se laisser prendre.

par tango Dim 20 Fév 2011 - 21:48

Coeur de Loi a écrit:
Athéna a écrit:Pas la peine d’avoir été là. Il n’est stipulé nulle part dans les évangiles que Jésus ait dit qu’il était Dieu et le christianisme se fonde sur les évangiles. Et tout les chrétiens ne l’acceptent pas comme Dieu, il y en a qui savent lire.
Oui, et même qui n'acceptent pas la trinité, ce qui est une variante.

Il faudrait interroger Sky D...

mais bon il est quand même mort crucifié, ce qui laisse sous-entendre qu'il en aurait dérangé certains...que ses propos auraient bien débordé quelque part...
La juste identification, aurait du lui faire traverser tous les obstacles....
Comment peut-on accepter l'idée qu'il se soit laisser crucifier pour sauver ceux qui croient en lui ?....

par Lila Dim 20 Fév 2011 - 21:51

eh ho !

C'est un sujet sérieux ici !

Qu'on ne vienne pas le polluer avec des discussions sur les dogmes chrétiens svp ! On est dans "Paganisme, Wicca, Chamanisme, Religions minoritaires et Croyances alternatives"

diable au fouet

par tango Dim 20 Fév 2011 - 21:52

Oui Lila, tes critères sont bons mais l'expérience des uns ne fait pas l'expérience des autres....
Si on dit ça aux jeunes, ils s'en foutent, en disant que les vieux sont des cons.

par Lila Dim 20 Fév 2011 - 21:59

tango a écrit:Oui Lila, tes critères sont bons mais l'expérience des uns ne fait pas l'expérience des autres....
Si on dit ça aux jeunes, ils s'en foutent, en disant que les vieux sont des cons.

pas tous...
Et même s'ils disent que les vieux sont des cons, après une baffe, ils se rendent compte qu'on était pas si con que cela, et les graines germent...

J'oubliais une qualité indispensable d'un maître ou d'une voie: l'humour et l'auto-dérision. Indispensable.

par Opaline Dim 20 Fév 2011 - 22:00

tango a écrit:Oui Lila, tes critères sont bons mais l'expérience des uns ne fait pas l'expérience des autres....
Si on dit ça aux jeunes, ils s'en foutent, en disant que les vieux sont des cons.

Chacun doit faire sa propre expérience, c'est vrai !
Mais quand un jeune c..onteste et que l'expétience arrive,
il est averti des possibles dérives et s'en sort plus vite.

par tango Dim 20 Fév 2011 - 22:04

Lila a écrit:
tango a écrit:Oui Lila, tes critères sont bons mais l'expérience des uns ne fait pas l'expérience des autres....
Si on dit ça aux jeunes, ils s'en foutent, en disant que les vieux sont des cons.
pas tous...
Et même s'ils disent que les vieux sont des cons, après une baffe, ils se rendent compte qu'on était pas si con que cela, et les graines germent...

J'oubliais une qualité indispensable d'un maître ou d'une voie: l'humour et l'auto-dérision. Indispensable.

Et les baffes ! rire

par nuage bleu Dim 20 Fév 2011 - 22:11

JE ne crois pas qu'un maitre soit absolument nécessaire.
SI tu cherches tu trouveras. Tu peux te tromper pendant plusieurs vies, mais un jour tu ...te souviendras.

par NICOLAS ROUSSELOT Dim 20 Fév 2011 - 22:17

[quote="dan 26"]

NICOLAS ROUSSELOT a écrit:
dan 26 a écrit:
]quote="NICOLAS ROUSSELOT"]
bérangère a écrit:Y a t-il un motif ou une raison à votre recherche?
Question, juste comme ça pour voir ce qui en sort.

Quelque chose que j'ai lu quelque part je ne sais plus où qui dit ceci :"Ce grand point d’interrogation qui nargue notre intelligence, nous défie, nous interpelle, comment rester insensible à son appel ?

Peux tu etre plus précis, c'est quoi cette interrogation ? peux tu la formuler clairement stp?

Enfin, je pense que chacun va réagir en fonction de son propre tempérament, mais moi c’est quelque chose qui me stimule, qui m’engage dans une recherche de sens qui donne….. un sens à mon existence.
As tu essayé de comprendre pourquoi cela te stimule ?
.
Et puis quoi ! J’aurais été bénéficiaire d’un don merveilleux, qui est l’intelligence et je me comporterais comme quelqu’un qui n’en aurait pas reçu en ne m’en servant pas…..hoooo, mais ce serait un blasphème, un reniement !
C'est le problème de l'intelligence , elle nous amène à nous poser ces questions (interrogations) que tu vas nous formuler en clair .
Oui, on pourrait effectivement s’aimer tout simplement par amour pour ce que l’on est, pour la vie, pour le fait d’être là, c’est sûr……Mais cela va-t-il être suffisant….
Pourquoi cela ne suffirait il pas , où est le problème .

cela est –il même possible, sans se référer à ce que l’on est ? Je n’en suis pas persuadé."
c'est exactement ma pensée.
Je ne comprends pas!! Nous sommes quoi au juste , qui, ou quoi te tracasse tant ?
Amicalement
Je n'aime pas trop m'arrêter sur un mot alors que le sens global est assez compréhensible à tout un chacun un point d'interrogation est une image que je pense tout un chacun peux comprendre sans pour autant écrire des chapitres là dessus. La question est assez claire et ma réponse l'est aussi on ne va tout de même pas interpréter chaque mots, ce qui est important c'est pas ce que moi j'en pense, mais plutôt comment toi tu interprète ce que je dis comment tu ressens ce que j'écris. Et rien ne me tracasse autant que l'ignorance de mes contemporains (je t'exclue) et le souci que certaines personnes (dont toi) ont de retarder les autres sur le chemin de la connaissance. Quand c'est clair c'est clair. Affectueusement.

Il n'est pas question d'ecrire des chapitres là dessus, mais d'etre clair et pratique , peux tu descendre dans le detail, et nous détailler en quelques mots l'interrogation des hommes ? C'est tout . Tu veras qu'avec des mots simples je ai déjà longuement et simplement expliqué le phénomène .
Excuse moi je suis un peu terre à terre pour moi ce n'est pas clair . Exprime le simplement STP
[color=green] plus simple que ce texte je ne peux pas comme je te l'ai dit l'important c'est ton interprétation, pour moi je pense que c'est suffisament clair,