Abstinence?

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Message par bérangère le Mer 19 Mai 2010 - 19:18

Pour une recherche spirituelle prôneriez vous l'abstinence sexuelle ou non?
Je pars du principe que l'on pratique une ascèse pour y arriver.
Le négatif et le positif?


Pourquoi poster dans le bistro?..Parceque c'est mieux qu'en biologie!
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Message par Invité le Mer 19 Mai 2010 - 20:06

mdrrrr

je ne pense pas que l'abstinence soit nécessaire, que du contraire. Mais d'être capable "dompter" ses énergies, ça oui Wink

(dompter= maîtriser, utiliser à bon escient, pouvoir s'en passer, ou s'y donner à fond)

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Message par bernard1933 le Mer 19 Mai 2010 - 20:17

bérangère, je te réponds par ces vers de Baudelaire. Sans vous, nous, pauvres hommes, nous sommes perdus ! Pourquoi nous laisser dans le noir ? Même à mon âge, tu me déprimes ! Un clin d' oeil !

Un éclair... puis la nuit ! - Fugitive beauté
Dont le regard m’a fait soudainement renaître,
Ne te verrai-je plus que dans l’éternité ?

Ailleurs, bien loin d’ici ! trop tard ! jamais peut-être !
Car j’ignore où tu fuis, tu ne sais où je vais,
Ô toi que j’eusse aimée, ô toi qui le savais !
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Message par Gepeto le Mer 19 Mai 2010 - 20:22

Pourquoi faire intervenir la volonté dans une démarche de recherche de la compréhension comme peut l’être une ascèse ?
S’astreindre à une discipline du corps et de l’esprit ne nous ancre-t-elle pas dans la dualité des choix du bien opposé au mal?
La force de caractère est la qualité du soldat, du combattant, pas de celui qui tend à la spiritualité.
L’abstinence sexuelle est une chose que l’on s’impose de force. Un état, que l’on gagne à force de volonté et qui va à l’encontre des penchants naturels.
Chassez le naturel, il revient au galop.
Plutôt que de parler d’abstinence, ne serait-il pas plus approprié de parler de chasteté ?
Les deux mots sont parfois confondus et pourtant un monde les séparent, car l’abstinence, souvent n’est pas chaste et faire vœux de chasteté, n’est pas s’empêcher d’aimer (y compris sexuellement) quelqu’un.

Par contre, s’impliquer dans la vie, prendre ses responsabilités, amène à souffrir. Aimer quelqu’un, se marier, fonder une famille, c’est s’exposer dans la vie, tout le contraire de se couper du monde pour poursuivre une ascèse.
La découverte spirituelle ne peut survenir, à mon sens, qu’à travers l’Amour qui cherche à comprendre pourquoi l’autre souffre, par là parvient à se comprendre et au final accéder à cette connaissance du cœur qui est le seul chemin de la spiritualité.
Cordialement, c’est encore plus le cas de le dire ici que d’habitude…

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Message par Magdalene le Mer 19 Mai 2010 - 21:43

Je suis asexuelle depuis 10 ans Wink
J'ai eu des dizaines d'amants et puis j'en ai eu marre de voir toujours le même truc clown

Blague à part, si on naît sexué, on devient sexuel! C'est un conditionnement culturel et social dont on peut se libérer comme de la cigarette. D'ailleurs les enfants sauvages ont ceci en commun qu'ils n'ont pas de sexualité (véridique)...

Si je veux faire l'amour avec un homme, vu mon grand âge (et certainement le sien), je lui passe un Jean-Sébastien Bach cheers

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Message par Gepeto le Mer 19 Mai 2010 - 21:55

Magdalene a écrit:(...)on devient sexuel! C'est un conditionnement culturel et social dont on peut se libérer comme de la cigarette.
Mmmm...ça sent la réprobation, ça !
Pouaa... heureusement que tu as pu t'en libérer. lol!

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Message par Magdalene le Mer 19 Mai 2010 - 22:00

Gepeto a écrit:
Magdalene a écrit:(...)on devient sexuel! C'est un conditionnement culturel et social dont on peut se libérer comme de la cigarette.
Mmmm...ça sent la réprobation, ça !
Pouaa... heureusement que tu as pu t'en libérer. lol!
Toujours le même bidule, pffft rire
Sérieusement, ma kundalini ne m'a jamais autant fait danser que quand je lisais un homme intelligent. Mmmh Embarassed

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Message par _La plume le Mer 19 Mai 2010 - 22:01

Les deux voies existent, celle de la main droite et celle la main gauche lol!

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Message par bernard1933 le Mer 19 Mai 2010 - 22:03

45 ans, mon grand âge...Les bras m' en tombent ! L' amour n' a pas d' âge, même s' il est passager ! Et puis, à l' époque des escort-boys , il ne faut plus douter de rien !
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Message par Magdalene le Mer 19 Mai 2010 - 22:08

La plume a écrit:Les deux voies existent, celle de la main droite et celle la main gauche lol!
Les voies de Dieu sont impénétrables vieux rire

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Message par Gepeto le Mer 19 Mai 2010 - 22:13

Je pense que nous nous éloignons trop du sujet de ce fil. Si nous revenions à l'ascèse et à la recherche spirituelle ?

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Message par _La plume le Mer 19 Mai 2010 - 22:18

Alors je répondrai que l'abstinence est une bonne chose mais elle doit d'abord être mentale, car si tu t'abstiens mais que ton esprit n'est pas libéré de la sexualité, c'est la voie ouverte à toute les frustrations et les refoulements. On voit ce que ça peut donner chez les curés ...

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Message par Magdalene le Mer 19 Mai 2010 - 22:24

Gepeto a écrit:Je pense que nous nous éloignons trop du sujet de ce fil. Si nous revenions à l'ascèse et à la recherche spirituelle ?
Je crois que c'est Augustin qui a dit que le sexe était le seul vrai challenge qu'il avait rencontré. Bon, c'est un homme et le matin, les hommes... c'est mécanique quoi.

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Message par Invité le Mer 19 Mai 2010 - 22:27

Magdalene :
Je suis asexuelle depuis 10 ans

La sexualité est partie intégrante de notre incarnation. L’énergie sexuelle est une des plus puissante que nous possédions. La nier (pour quelque raison que ce soit) ne peut que déboucher sur du pathologique.

Dire que la sexualité est un conditionnement comparable au tabac n’est pas sérieux, et prête à sourire tant cette affirmation est incongrue.

Oui, bien sûr, il est question dans les deux cas de cigares (enfin pour les hommes), mais ils ne sont aucunement comparables.
lol!

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Message par bérangère le Mer 19 Mai 2010 - 22:28

@Lila, ok pour le contrôle!
J'avais en tête le problème de l'ascète qui ne se tient plus et celui de la débauche pur et
dur; des obèses dans le spirituel? Nan je ne crois pas ou alors autant que d'anorexique.

Pour remédier, il y a quoi..Introversion? Sublimation? De la recupe!
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Message par JO le Jeu 20 Mai 2010 - 8:02

Il y a l'abstinence du pauvre qui mange de la boue quand il a trop faim, et celle du jeûneur qui paye très cher un gourou de luxe pour un stage coûteux ...Et puis celle, héroïque , de l'addict qui lutte pour s'en débarrasser .
La faim, comme le désir, sont choses naturelles et bonnes .

Sexuellement, je suis abstinente depuis neuf ans , mais involontaire, par disparition du partenaire aimé , toujours convaincu de mon excellence particulière lol!
L'amour, c'est dur de s'en passer, mais le sexe, ça dépend, je pense .Pas de chance que les pères de l'église aient été de chauds lapins, convaincus de la nécessité de châtrer leur libido . Dérive vers la continence, la femme objet de chute et autres contresens spirituels .
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Message par Leleu le Jeu 20 Mai 2010 - 9:31

Les animaux sont dotés d’un instinct de reproduction, ils ne connaissent pas le plaisir mais le soulagement. Le plaisir est un raffinement humain non lié à la reproduction et comme tous les raffinements, l’art par exemple, contribue à son développement spirituel, en est la démonstration.
Il y a évidemment une grande différence entre la recherche du raffinement et la consommation fonctionnelle voir compulsive telle que l’on nous présente la sexualité aujourd’hui sous prétexte de libération. Il y a grande confusion entre Amour et désir car si l’Amour suscite le désir inversement le désir ne suscite pas l’Amour.
Il y a aussi une grande différence entre l’abstinence et le tantrisme.
L’abstinence est dû à un manque de partenaire à une idéologie castratrice ou tout simplement une névrose (si il n’y à pas désir il est clair qu’il n’y a pas abstinence).
Le tantrisme sexuel est un transfert volontaire d’énergie vers d’autres "dépenses", d’ordre spirituel généralement.
Le grand art du veuvage, la vieillesse en générale, est de transformer l’abstinence en tantrisme si le physique est toujours vert. Si la jeunesse est sportive, la vieillesse est philosophe (rouge) de nature.
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Message par Magdalene le Jeu 20 Mai 2010 - 9:50

Je m'adresse à tous, pas qu'au primate:

Il y a une distinction à faire entre l'instinct de reproduction et la sexualité. L'instinct de reproduction est inné mais la sexualité est un conditionnement socio-culturel. Et je répète, il a été démontré que les enfants sauvages n'ont pas de sexualité.

Ensuite, dire que les asexuels ont une "pathologie" ou une névrose montrent votre belle ouverture d'esprit! On est en train de subir ce que les homosexuels ont subi en leur temps, le mépris de la masse pour ceux qui utilisent leur cul différemment. Heureusement que les asexuels commencent à en parler ouvertement, et même en sont fiers (c'est mon cas).

Et ça ne m'empêche pas d'avoir du plaisir avec un homme ou une femme cheers

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Message par Invité le Jeu 20 Mai 2010 - 10:31

Tu te dis être asexuelle, mais prendre du plaisir (sexuel, je présume) avec hommes et femmes ? dubitatif

Je découvre cette notion, cela vaut un nouveau fil. J'ouvre.

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Message par JO le Jeu 20 Mai 2010 - 11:08

tu jouis en récitant les odes du jeune Werther, Madeleine ?
A-sexuelle , ça veut dire sans- sexe . Vous prenez donc, hommes et femmes du plair ensemble à faire quoi ? Je conçois qu'on partage sa vie avec des amis tendres des deux sexes, sans sexualité . Mais la non sexualité avec plaisir des deux sexes, j'appelle ça, soit l'amitié amoureuse, qui est une chose délicieuse aux deux extrêmes de la vie amoureuse, soit la camaraderie . Le tantrisme n'est pas a-sexuel .

Tu nous expliques, sans te fâcher ?
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Message par Magdalene le Jeu 20 Mai 2010 - 11:23

Deux qui sont tombés dans le piège, qui est le suivant ? rire

Donc pour vous, la notion de plaisir qu'on peut avoir avec un homme ou une femme est automatiquement un plaisir sexuel ? Pourtant j'avais déjà donné une piste avec Jean-Sébastien Bach. Je peux y ajouter le plaisir d'un bon dîner, d'une balade en forêt, d'un livre commenté, d'un massage mutuel, d'une danse, d'un film... que sais-je ?

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Message par JO le Jeu 20 Mai 2010 - 11:29

Oui, d'accord mais ce n'est pas nouveau . Pourquoi le caractériser par un a privatif ? Moi, je vis comme ça depuis dix ans et j'en connais plein d'autres ... Pas besoin de se proclamer a-sexuel, comme si c'était une catégorie remarquable ? Chez les homos aussi, ça m'énerve qu'ils en fassent un apartheid . On a tous une zigounette ou une foufoune et la manière de s'en servir ou non, n'est ni une qualité, ni une référence . C'est comme aimer les champignons ou la sauce madère : quelle importance pour l'humanité en marche ?
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Message par Magdalene le Jeu 20 Mai 2010 - 11:33

JO a écrit:A-sexuelle , ça veut dire sans- sexe .
Asexuel ne veut pas dire sans sexe (attends, je vérifie) mais sans sexualité! Si la sexualité est un conditionnement social, alors ceux qui sont engagés dans le processus d'individuation vont forcément devoir, un jour ou l'autre, abandonner de leur plein gré ce conditionnement-là. C'est évidemment ce que tentent de faire les spiritualistes qui pratiquent l'abstinence, avec plus ou moins de réussite (et ils ne sont pas névrosés pour autant). Le problème est toujours le même: si on veut se défaire d'un conditionnement, il faut d'abord le conscientiser (le sortir de l'inconscient, de l'ombre, le mettre en lumière).

Cela dit, personne n'est obligé d'être asexuel. Ni sexuel Wink

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Message par Invité le Jeu 20 Mai 2010 - 11:35

Magdalene a écrit:Deux qui sont tombés dans le piège, qui est le suivant ? rire

Donc pour vous, la notion de plaisir qu'on peut avoir avec un homme ou une femme est automatiquement un plaisir sexuel ? Pourtant j'avais déjà donné une piste avec Jean-Sébastien Bach. Je peux y ajouter le plaisir d'un bon dîner, d'une balade en forêt, d'un livre commenté, d'un massage mutuel, d'une danse, d'un film... que sais-je ?
piège bien maladroit. On est dans le sujet "abstinence", il est bien précisé qu'il s'agit d'abstinence sexuelle délibérément choisie dans un but spirituel. Tu es donc "hors sujet" avec ta musique et ta ballade en forêt Wink

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Message par Magdalene le Jeu 20 Mai 2010 - 11:37

Lila a écrit:piège bien maladroit. On est dans le sujet "abstinence", il est bien précisé qu'il s'agit d'abstinence sexuelle délibérément choisie dans un but spirituel. Tu es donc "hors sujet" avec ta musique et ta ballade en forêt Wink
Je suis en plein dans le sujet.

JO a écrit:Oui, d'accord mais ce n'est pas nouveau . Pourquoi le caractériser par un a privatif ? Moi, je vis comme ça depuis dix ans et j'en connais plein d'autres
D'après ce que tu as dit, tu vis "comme ça" par défaut d'avoir un compagnon, non parce que tu as choisi de vivre sans sexualité. Etre asexuel, c'est un choix, non un manque.

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