Abstinence?
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_La plume
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bérangère
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Abstinence?
Pour une recherche spirituelle prôneriez vous l'abstinence sexuelle ou non?
Je pars du principe que l'on pratique une ascèse pour y arriver.
Le négatif et le positif?
Pourquoi poster dans le bistro?..Parceque c'est mieux qu'en biologie!
Je pars du principe que l'on pratique une ascèse pour y arriver.
Le négatif et le positif?
Pourquoi poster dans le bistro?..Parceque c'est mieux qu'en biologie!
Re: Abstinence?
mdrrrr
je ne pense pas que l'abstinence soit nécessaire, que du contraire. Mais d'être capable "dompter" ses énergies, ça oui![Wink](https://2img.net/i/fa/i/smiles/icon_wink.gif)
(dompter= maîtriser, utiliser à bon escient, pouvoir s'en passer, ou s'y donner à fond)
je ne pense pas que l'abstinence soit nécessaire, que du contraire. Mais d'être capable "dompter" ses énergies, ça oui
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(dompter= maîtriser, utiliser à bon escient, pouvoir s'en passer, ou s'y donner à fond)
Invité- Invité
Re: Abstinence?
bérangère, je te réponds par ces vers de Baudelaire. Sans vous, nous, pauvres hommes, nous sommes perdus ! Pourquoi nous laisser dans le noir ? Même à mon âge, tu me déprimes ! Un clin d' oeil !
Un éclair... puis la nuit ! - Fugitive beauté
Dont le regard m’a fait soudainement renaître,
Ne te verrai-je plus que dans l’éternité ?
Ailleurs, bien loin d’ici ! trop tard ! jamais peut-être !
Car j’ignore où tu fuis, tu ne sais où je vais,
Ô toi que j’eusse aimée, ô toi qui le savais !
Un éclair... puis la nuit ! - Fugitive beauté
Dont le regard m’a fait soudainement renaître,
Ne te verrai-je plus que dans l’éternité ?
Ailleurs, bien loin d’ici ! trop tard ! jamais peut-être !
Car j’ignore où tu fuis, tu ne sais où je vais,
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bernard1933- Aka Tpat
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Re: Abstinence?
Pourquoi faire intervenir la volonté dans une démarche de recherche de la compréhension comme peut l’être une ascèse ?
S’astreindre à une discipline du corps et de l’esprit ne nous ancre-t-elle pas dans la dualité des choix du bien opposé au mal?
La force de caractère est la qualité du soldat, du combattant, pas de celui qui tend à la spiritualité.
L’abstinence sexuelle est une chose que l’on s’impose de force. Un état, que l’on gagne à force de volonté et qui va à l’encontre des penchants naturels.
Chassez le naturel, il revient au galop.
Plutôt que de parler d’abstinence, ne serait-il pas plus approprié de parler de chasteté ?
Les deux mots sont parfois confondus et pourtant un monde les séparent, car l’abstinence, souvent n’est pas chaste et faire vœux de chasteté, n’est pas s’empêcher d’aimer (y compris sexuellement) quelqu’un.
Par contre, s’impliquer dans la vie, prendre ses responsabilités, amène à souffrir. Aimer quelqu’un, se marier, fonder une famille, c’est s’exposer dans la vie, tout le contraire de se couper du monde pour poursuivre une ascèse.
La découverte spirituelle ne peut survenir, à mon sens, qu’à travers l’Amour qui cherche à comprendre pourquoi l’autre souffre, par là parvient à se comprendre et au final accéder à cette connaissance du cœur qui est le seul chemin de la spiritualité.
Cordialement, c’est encore plus le cas de le dire ici que d’habitude…
S’astreindre à une discipline du corps et de l’esprit ne nous ancre-t-elle pas dans la dualité des choix du bien opposé au mal?
La force de caractère est la qualité du soldat, du combattant, pas de celui qui tend à la spiritualité.
L’abstinence sexuelle est une chose que l’on s’impose de force. Un état, que l’on gagne à force de volonté et qui va à l’encontre des penchants naturels.
Chassez le naturel, il revient au galop.
Plutôt que de parler d’abstinence, ne serait-il pas plus approprié de parler de chasteté ?
Les deux mots sont parfois confondus et pourtant un monde les séparent, car l’abstinence, souvent n’est pas chaste et faire vœux de chasteté, n’est pas s’empêcher d’aimer (y compris sexuellement) quelqu’un.
Par contre, s’impliquer dans la vie, prendre ses responsabilités, amène à souffrir. Aimer quelqu’un, se marier, fonder une famille, c’est s’exposer dans la vie, tout le contraire de se couper du monde pour poursuivre une ascèse.
La découverte spirituelle ne peut survenir, à mon sens, qu’à travers l’Amour qui cherche à comprendre pourquoi l’autre souffre, par là parvient à se comprendre et au final accéder à cette connaissance du cœur qui est le seul chemin de la spiritualité.
Cordialement, c’est encore plus le cas de le dire ici que d’habitude…
Gepeto- Maître du Temps
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Re: Abstinence?
Je suis asexuelle depuis 10 ans
J'ai eu des dizaines d'amants et puis j'en ai eu marre de voir toujours le même truc![clown](https://2img.net/i/fa/i/smiles/icon_clown.png)
Blague à part, si on naît sexué, on devient sexuel! C'est un conditionnement culturel et social dont on peut se libérer comme de la cigarette. D'ailleurs les enfants sauvages ont ceci en commun qu'ils n'ont pas de sexualité (véridique)...
Si je veux faire l'amour avec un homme, vu mon grand âge (et certainement le sien), je lui passe un Jean-Sébastien Bach![cheers](https://2img.net/i/fa/i/smiles/icon_cheers.png)
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J'ai eu des dizaines d'amants et puis j'en ai eu marre de voir toujours le même truc
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Blague à part, si on naît sexué, on devient sexuel! C'est un conditionnement culturel et social dont on peut se libérer comme de la cigarette. D'ailleurs les enfants sauvages ont ceci en commun qu'ils n'ont pas de sexualité (véridique)...
Si je veux faire l'amour avec un homme, vu mon grand âge (et certainement le sien), je lui passe un Jean-Sébastien Bach
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Magdalene- Jeune Padawan
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Re: Abstinence?
Mmmm...ça sent la réprobation, ça !Magdalene a écrit:(...)on devient sexuel! C'est un conditionnement culturel et social dont on peut se libérer comme de la cigarette.
Pouaa... heureusement que tu as pu t'en libérer.
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Gepeto- Maître du Temps
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Re: Abstinence?
Toujours le même bidule, pffftGepeto a écrit:Mmmm...ça sent la réprobation, ça !Magdalene a écrit:(...)on devient sexuel! C'est un conditionnement culturel et social dont on peut se libérer comme de la cigarette.
Pouaa... heureusement que tu as pu t'en libérer.
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Sérieusement, ma kundalini ne m'a jamais autant fait danser que quand je lisais un homme intelligent. Mmmh
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Magdalene- Jeune Padawan
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Re: Abstinence?
Les deux voies existent, celle de la main droite et celle la main gauche ![lol!](https://2img.net/i/fa/i/smiles/lol.gif)
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_La plume- Seigneur de la Métaphysique
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Re: Abstinence?
45 ans, mon grand âge...Les bras m' en tombent ! L' amour n' a pas d' âge, même s' il est passager ! Et puis, à l' époque des escort-boys , il ne faut plus douter de rien !
bernard1933- Aka Tpat
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Re: Abstinence?
Les voies de Dieu sont impénétrablesLa plume a écrit:Les deux voies existent, celle de la main droite et celle la main gauche
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Magdalene- Jeune Padawan
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Re: Abstinence?
Je pense que nous nous éloignons trop du sujet de ce fil. Si nous revenions à l'ascèse et à la recherche spirituelle ?
Gepeto- Maître du Temps
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Re: Abstinence?
Alors je répondrai que l'abstinence est une bonne chose mais elle doit d'abord être mentale, car si tu t'abstiens mais que ton esprit n'est pas libéré de la sexualité, c'est la voie ouverte à toute les frustrations et les refoulements. On voit ce que ça peut donner chez les curés ...
_La plume- Seigneur de la Métaphysique
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Re: Abstinence?
Je crois que c'est Augustin qui a dit que le sexe était le seul vrai challenge qu'il avait rencontré. Bon, c'est un homme et le matin, les hommes... c'est mécanique quoi.Gepeto a écrit:Je pense que nous nous éloignons trop du sujet de ce fil. Si nous revenions à l'ascèse et à la recherche spirituelle ?
Magdalene- Jeune Padawan
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Date d'inscription : 17/05/2010
Re: Abstinence?
Magdalene :
Je suis asexuelle depuis 10 ans
La sexualité est partie intégrante de notre incarnation. L’énergie sexuelle est une des plus puissante que nous possédions. La nier (pour quelque raison que ce soit) ne peut que déboucher sur du pathologique.
Dire que la sexualité est un conditionnement comparable au tabac n’est pas sérieux, et prête à sourire tant cette affirmation est incongrue.
Oui, bien sûr, il est question dans les deux cas de cigares (enfin pour les hommes), mais ils ne sont aucunement comparables.
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Invité- Invité
Re: Abstinence?
@Lila, ok pour le contrôle!
J'avais en tête le problème de l'ascète qui ne se tient plus et celui de la débauche pur et
dur; des obèses dans le spirituel? Nan je ne crois pas ou alors autant que d'anorexique.
Pour remédier, il y a quoi..Introversion? Sublimation? De la recupe!
J'avais en tête le problème de l'ascète qui ne se tient plus et celui de la débauche pur et
dur; des obèses dans le spirituel? Nan je ne crois pas ou alors autant que d'anorexique.
Pour remédier, il y a quoi..Introversion? Sublimation? De la recupe!
Re: Abstinence?
Il y a l'abstinence du pauvre qui mange de la boue quand il a trop faim, et celle du jeûneur qui paye très cher un gourou de luxe pour un stage coûteux ...Et puis celle, héroïque , de l'addict qui lutte pour s'en débarrasser .
La faim, comme le désir, sont choses naturelles et bonnes .
Sexuellement, je suis abstinente depuis neuf ans , mais involontaire, par disparition du partenaire aimé , toujours convaincu de mon excellence particulière
L'amour, c'est dur de s'en passer, mais le sexe, ça dépend, je pense .Pas de chance que les pères de l'église aient été de chauds lapins, convaincus de la nécessité de châtrer leur libido . Dérive vers la continence, la femme objet de chute et autres contresens spirituels .
La faim, comme le désir, sont choses naturelles et bonnes .
Sexuellement, je suis abstinente depuis neuf ans , mais involontaire, par disparition du partenaire aimé , toujours convaincu de mon excellence particulière
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L'amour, c'est dur de s'en passer, mais le sexe, ça dépend, je pense .Pas de chance que les pères de l'église aient été de chauds lapins, convaincus de la nécessité de châtrer leur libido . Dérive vers la continence, la femme objet de chute et autres contresens spirituels .
JO- Seigneur de la Métaphysique
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Re: Abstinence?
Les animaux sont dotés d’un instinct de reproduction, ils ne connaissent pas le plaisir mais le soulagement. Le plaisir est un raffinement humain non lié à la reproduction et comme tous les raffinements, l’art par exemple, contribue à son développement spirituel, en est la démonstration.
Il y a évidemment une grande différence entre la recherche du raffinement et la consommation fonctionnelle voir compulsive telle que l’on nous présente la sexualité aujourd’hui sous prétexte de libération. Il y a grande confusion entre Amour et désir car si l’Amour suscite le désir inversement le désir ne suscite pas l’Amour.
Il y a aussi une grande différence entre l’abstinence et le tantrisme.
L’abstinence est dû à un manque de partenaire à une idéologie castratrice ou tout simplement une névrose (si il n’y à pas désir il est clair qu’il n’y a pas abstinence).
Le tantrisme sexuel est un transfert volontaire d’énergie vers d’autres "dépenses", d’ordre spirituel généralement.
Le grand art du veuvage, la vieillesse en générale, est de transformer l’abstinence en tantrisme si le physique est toujours vert. Si la jeunesse est sportive, la vieillesse est philosophe (rouge) de nature.
Il y a évidemment une grande différence entre la recherche du raffinement et la consommation fonctionnelle voir compulsive telle que l’on nous présente la sexualité aujourd’hui sous prétexte de libération. Il y a grande confusion entre Amour et désir car si l’Amour suscite le désir inversement le désir ne suscite pas l’Amour.
Il y a aussi une grande différence entre l’abstinence et le tantrisme.
L’abstinence est dû à un manque de partenaire à une idéologie castratrice ou tout simplement une névrose (si il n’y à pas désir il est clair qu’il n’y a pas abstinence).
Le tantrisme sexuel est un transfert volontaire d’énergie vers d’autres "dépenses", d’ordre spirituel généralement.
Le grand art du veuvage, la vieillesse en générale, est de transformer l’abstinence en tantrisme si le physique est toujours vert. Si la jeunesse est sportive, la vieillesse est philosophe (rouge) de nature.
Leleu- Maître du Relatif et de l'Absolu
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Date d'inscription : 16/12/2008
Re: Abstinence?
Je m'adresse à tous, pas qu'au primate:
Il y a une distinction à faire entre l'instinct de reproduction et la sexualité. L'instinct de reproduction est inné mais la sexualité est un conditionnement socio-culturel. Et je répète, il a été démontré que les enfants sauvages n'ont pas de sexualité.
Ensuite, dire que les asexuels ont une "pathologie" ou une névrose montrent votre belle ouverture d'esprit! On est en train de subir ce que les homosexuels ont subi en leur temps, le mépris de la masse pour ceux qui utilisent leur cul différemment. Heureusement que les asexuels commencent à en parler ouvertement, et même en sont fiers (c'est mon cas).
Et ça ne m'empêche pas d'avoir du plaisir avec un homme ou une femme![cheers](https://2img.net/i/fa/i/smiles/icon_cheers.png)
Il y a une distinction à faire entre l'instinct de reproduction et la sexualité. L'instinct de reproduction est inné mais la sexualité est un conditionnement socio-culturel. Et je répète, il a été démontré que les enfants sauvages n'ont pas de sexualité.
Ensuite, dire que les asexuels ont une "pathologie" ou une névrose montrent votre belle ouverture d'esprit! On est en train de subir ce que les homosexuels ont subi en leur temps, le mépris de la masse pour ceux qui utilisent leur cul différemment. Heureusement que les asexuels commencent à en parler ouvertement, et même en sont fiers (c'est mon cas).
Et ça ne m'empêche pas d'avoir du plaisir avec un homme ou une femme
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Magdalene- Jeune Padawan
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Date d'inscription : 17/05/2010
Re: Abstinence?
Tu te dis être asexuelle, mais prendre du plaisir (sexuel, je présume) avec hommes et femmes ?
Je découvre cette notion, cela vaut un nouveau fil. J'ouvre.
![dubitatif](/users/1813/59/97/49/smiles/116795.gif)
Je découvre cette notion, cela vaut un nouveau fil. J'ouvre.
Invité- Invité
Re: Abstinence?
tu jouis en récitant les odes du jeune Werther, Madeleine ?
A-sexuelle , ça veut dire sans- sexe . Vous prenez donc, hommes et femmes du plair ensemble à faire quoi ? Je conçois qu'on partage sa vie avec des amis tendres des deux sexes, sans sexualité . Mais la non sexualité avec plaisir des deux sexes, j'appelle ça, soit l'amitié amoureuse, qui est une chose délicieuse aux deux extrêmes de la vie amoureuse, soit la camaraderie . Le tantrisme n'est pas a-sexuel .
Tu nous expliques, sans te fâcher ?
A-sexuelle , ça veut dire sans- sexe . Vous prenez donc, hommes et femmes du plair ensemble à faire quoi ? Je conçois qu'on partage sa vie avec des amis tendres des deux sexes, sans sexualité . Mais la non sexualité avec plaisir des deux sexes, j'appelle ça, soit l'amitié amoureuse, qui est une chose délicieuse aux deux extrêmes de la vie amoureuse, soit la camaraderie . Le tantrisme n'est pas a-sexuel .
Tu nous expliques, sans te fâcher ?
JO- Seigneur de la Métaphysique
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Date d'inscription : 23/08/2009
Re: Abstinence?
Deux qui sont tombés dans le piège, qui est le suivant ? ![rire](/users/1813/59/97/49/smiles/478510.gif)
Donc pour vous, la notion de plaisir qu'on peut avoir avec un homme ou une femme est automatiquement un plaisir sexuel ? Pourtant j'avais déjà donné une piste avec Jean-Sébastien Bach. Je peux y ajouter le plaisir d'un bon dîner, d'une balade en forêt, d'un livre commenté, d'un massage mutuel, d'une danse, d'un film... que sais-je ?
![rire](/users/1813/59/97/49/smiles/478510.gif)
Donc pour vous, la notion de plaisir qu'on peut avoir avec un homme ou une femme est automatiquement un plaisir sexuel ? Pourtant j'avais déjà donné une piste avec Jean-Sébastien Bach. Je peux y ajouter le plaisir d'un bon dîner, d'une balade en forêt, d'un livre commenté, d'un massage mutuel, d'une danse, d'un film... que sais-je ?
Magdalene- Jeune Padawan
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Date d'inscription : 17/05/2010
Re: Abstinence?
Oui, d'accord mais ce n'est pas nouveau . Pourquoi le caractériser par un a privatif ? Moi, je vis comme ça depuis dix ans et j'en connais plein d'autres ... Pas besoin de se proclamer a-sexuel, comme si c'était une catégorie remarquable ? Chez les homos aussi, ça m'énerve qu'ils en fassent un apartheid . On a tous une zigounette ou une foufoune et la manière de s'en servir ou non, n'est ni une qualité, ni une référence . C'est comme aimer les champignons ou la sauce madère : quelle importance pour l'humanité en marche ?
JO- Seigneur de la Métaphysique
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Date d'inscription : 23/08/2009
Re: Abstinence?
Asexuel ne veut pas dire sans sexe (attends, je vérifie) mais sans sexualité! Si la sexualité est un conditionnement social, alors ceux qui sont engagés dans le processus d'individuation vont forcément devoir, un jour ou l'autre, abandonner de leur plein gré ce conditionnement-là. C'est évidemment ce que tentent de faire les spiritualistes qui pratiquent l'abstinence, avec plus ou moins de réussite (et ils ne sont pas névrosés pour autant). Le problème est toujours le même: si on veut se défaire d'un conditionnement, il faut d'abord le conscientiser (le sortir de l'inconscient, de l'ombre, le mettre en lumière).JO a écrit:A-sexuelle , ça veut dire sans- sexe .
Cela dit, personne n'est obligé d'être asexuel. Ni sexuel
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Magdalene- Jeune Padawan
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Date d'inscription : 17/05/2010
Re: Abstinence?
piège bien maladroit. On est dans le sujet "abstinence", il est bien précisé qu'il s'agit d'abstinence sexuelle délibérément choisie dans un but spirituel. Tu es donc "hors sujet" avec ta musique et ta ballade en forêtMagdalene a écrit:Deux qui sont tombés dans le piège, qui est le suivant ?
Donc pour vous, la notion de plaisir qu'on peut avoir avec un homme ou une femme est automatiquement un plaisir sexuel ? Pourtant j'avais déjà donné une piste avec Jean-Sébastien Bach. Je peux y ajouter le plaisir d'un bon dîner, d'une balade en forêt, d'un livre commenté, d'un massage mutuel, d'une danse, d'un film... que sais-je ?
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Invité- Invité
Re: Abstinence?
Je suis en plein dans le sujet.Lila a écrit:piège bien maladroit. On est dans le sujet "abstinence", il est bien précisé qu'il s'agit d'abstinence sexuelle délibérément choisie dans un but spirituel. Tu es donc "hors sujet" avec ta musique et ta ballade en forêt
D'après ce que tu as dit, tu vis "comme ça" par défaut d'avoir un compagnon, non parce que tu as choisi de vivre sans sexualité. Etre asexuel, c'est un choix, non un manque.JO a écrit:Oui, d'accord mais ce n'est pas nouveau . Pourquoi le caractériser par un a privatif ? Moi, je vis comme ça depuis dix ans et j'en connais plein d'autres
Magdalene- Jeune Padawan
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