le voile integral ...interdit - Saison 2-

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Message par _La plume le Lun 19 Juil 2010 - 19:39

la plume chez moi c'est la france, tu avais un doute là dessus?

Si tu es pour le port du voile intégral, alors oui je doute que tu te sentes bien française dans ton for intérieur. Est-ce que tu places ton appartenance religieuse, au dessus des lois du pays qui t'a accueilli ? Réponds franchement et je te dirai si tu es française.

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Message par Bénédicte le Lun 19 Juil 2010 - 21:49

mais la femme qui se couvre le visage ici en france ne le fait pas pour les mêmes raisons que les afghanes!
à méditer!

Je veux bien connaître ces raisons.

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Message par Lila le Mar 20 Juil 2010 - 7:59

Une des raisons principales est que les musulmans ne se sentent pas acceptés dans la société actuelle, ils ne reconnaissent pas ses valeurs, rejettent l'"amoralité", la déglingue de la famille, le matérialisme envahissant, les injustices au niveau mondial (guerres d'Irak, invasion culturelle, etc...) et en cela je les comprends et les approuve. Le niqab devient le drapeau contre toutes ces choses qu'ils considèrent comme des invasions, des agressions. Ne pouvant plus s'identifier à la société de leur pays d'immigration, ils la trouvent dans leur religion. Ce phénomène est bien expliqué dans "les identités meurtrières" de Amin Maalouf.

Le problème est que ceux qui comprennent leur religion comme paix et amour (ils sont nombreux, comme Loubna) refusent de reconnaître que même ici, dans les communautés musulmanes immigrées, des crimes contre les femmes sont régulièrement commis au nom de l'Islam. En s'isolant de la société (relativement) démocratique, laïque européenne, ils renforcent ces risques d'oppression contre les femmes, d'intolérance religieuse, d'opposition au progrès, qui trouvent leur justification dans le Coran où elles sont inscrites noir sur blanc. Idem pour l'attitude ignoble vis-à-vis des apostats, etc.

Les musulmans qui disent "mais ce n'est pas d'application, il faut le comprendre comme ci, comme ça, voyez ce qu'en dit tel imam..." se font de plus en plus remettre en place par des intégristes qui reviennent avec l'interprétation au premier degré, et qui considèrent que ce qui était d'application du temps du Prophète doit encore l'être maintenant. Ceux là sont responsables de la haine que suscite l'Islam dans le monde, et je persiste à croire que ce mouvement fondamentaliste est encouragé par les ennemis de l'Islam, qui agissent pour lui donner une image négative et justifier la "lutte anti-terroriste" dont ils sont victimes. C'est une vieille tactique guerrière.

En ne s'opposant pas à ce renouveau fondamentaliste, les musulmans d'Europe
- lui permettent de se développer, renforçant son aspect moyenâgeux au lieu de s'en libérer
- ferment les yeux et donc encouragent les millions de cas d'oppression de femmes à travers le monde, qui se font au nom du Coran, et justifié par les versets misogynes
- scient la branche sur laquelle ils sont assis: ils s'isolent au lieu de s'intégrer, suscitant une hostilité grandissante et une réaction de rejet bien compréhensible.

Au lieu de passer leur temps à vouloir voiler les femmes ou manger des hamburgers halal, ils feraient mieux de s'insurger contre les injustices commises dans le monde vis-à-vis des femmes, de crier haut et fort "l'Islam, ce n'est pas ça ! L'Islam exige le respect de la femme ! L'Islam est progressiste, encourage l'étude et la recherche !". Mais non, ils préfèrent se taire face à toutes ces déformations qui font de leur religion une secte exécrable, même parfois applaudir les actes terroristes visant leurs ennemis (les manifestations de joie victorieuse dans les rues des Pays bas, le 9/11), et revendiquer le "droit démocratique" d'enfermer leurs femmes dans des tentes ambulantes, en le présentant comme idéal religieux alors qu'il n'en n'est même pas question ni dans le Coran, ni dans les Hadiths !!! Ils inventent de fausses raison de s'indigner, pour des peccadilles (un bout de tissus, un caprice) au lieu de faire en sorte que leur religion soit humaine et juste pour ses fidèles !!!

DE GRACE, AMIS MUSULMANS: LAISSEZ TOMBER LE NIQAB ET OCCUPEZ VOUS DE FAIRE EN SORTE QUE VOTRE RELIGION SOIT SYNONYME DE PAIX ET DE RESPECT DE LA FEMME DANS LE MONDE ! Si vous ne le faites pas, vous signez l'arrêt de mort de votre religion, comme c'est déjà le cas en Afrique, où on compte SIX MILLIONS de conversions par an. A ce rythme là, l'Islam sera minoritaire ou aura quasi disparu dans quelques années. Vu la situation des femmes dans ces pays là, ce n'est pas moi qui m'en plaindrai !

Voici une interview sur Al Jezira qui décrit le déclin rapide de L'islam en Afrique.



Dernière édition par Lila le Mar 20 Juil 2010 - 8:32, édité 2 fois

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Message par JO le Mar 20 Juil 2010 - 8:29

merci Lila . Là est la porte de l'acceptation fraternelle des musulmans en France et l'espoir d'une fusion enfin réalisée des couches neuves de population .
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Message par _athéesouhaits le Mar 20 Juil 2010 - 9:28

la question fondamentale est:
les musulmans dit "modérés" ...souhaitent ils sincèrement se "rapprocher' des infidèles occidentaux, ou trouvent 'ils plus islamique de rester , (même s'ils dénoncent les excès des extrémistes) solidaires de leurs frères ?
parce que nous savons que des mususlmans dénoncent globalement le djihad mené par les islamistes comme insensé, mais dénonceront ils leur voisin musulman qu'ils savent appartenir a un groupe activiste?
manifesteront ils clairement pour qu' un imam un peu trop virulent soit expulsé de France?
au fond d'eux mêmes vous croyez qu'ils sont plus pres de l'idéologie athée, matérialiste, moderne ...ou plus près de l'idéologie néofondamentaliste musulmane.?

Nous entendons tous une protestaion des musulmans, mais elle est bien molle et je demande toujours :"si un jour il y avait un grand parti politique musulman en France , dirigé par des leaders religieux, si nos musulmans "modérés" ne choisiraient pas le camp de la charia?"
Autrement dit , , leur religion ,leurs racines, leurs coutumes , ne fait elle pas d'eux des croyants soumis , incapables (au risque de voir le paradis leur échapper)de se révolter contre ce qu'ils savent etre le véritable message divin ...celui mis en oeuvre par les islamistes.

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Message par JO le Mar 20 Juil 2010 - 10:51

C'est le danger . Et il est grand, car il n'est plus sporadique et minoritaire . Le gouvernement pro-clérical de la France a une politique assez munichoise .
Le voile doit être interdit comme drapeau islamique , symbole du refus de la loi républicaine . Ce n'est pas un vêtement ordinaire mais un signe de ralliement et de contestation, qui n'EST PAS religieux, mais politique . C'est dommage pour les femmes qui n'y voient pas malice et qui ne le portent pas dans cet esprit .
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Message par JO le Mar 20 Juil 2010 - 10:56

Une anecdote . Quand je suis allée en Algérie pour quelques mois, en pleine guerre de libération, j'ai acheté dans les souks un coupon de tissu rayé vert et blanc dont j'ai habillé mon salon . J'adore le vert et il était joli . Tout le monde m'a désapprouvée en disant que je militais pour les fellaghas ... Il était innocent, mon achat, mais impossible, en raison de ce qu'il signifiait pour la société pied-noir de Mondovi , compte tenu de l'époque .
Le problême est le même : une coutume innocente devient symbole politique et séditieux et c'est lui qu'il faut interdire .
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Message par Invité le Mar 20 Juil 2010 - 12:29

eh la plume dit moi, pour être française, dois-je cautionner les clubs échangistes, fêter noël, pâques....
je ne suis pas spécialement pour le port du niqab, tant qu'on me l'impose pas j'ai pas envie qu'on impose aux autres de ne pas le porter, c'est leur problème c'est pas le votre!

j'en ai discuté avec ma famille lors de ma derniére visite au Maroc, mon beau frère qui ne rate pas sa prière de l'aube à la mosquée m'a dit qu'il était clairement contre et qu'il fallait l'interdire. Passé le choc, ils m'ont dit que les gens là bas pensaient tous un peu la même chose. Je les comprend même si je ne suis pas d'accord car l'insécurité est une raison valable.
Le Maroc est un pays musulman par conséquent un policier n'osera pas contrôler l'identité de la personne si c'est bien un homme ou une femme, et pas mal d'hommes utilisent le niqab pour diverses raisons, le vol, pour s'introduire chez leur petite copines et avoir des rapports sans éveiller les soupçons, le niqab a même été utilisé dans des cas d'adultère.
Mais malgré tout ça je pense qu'en France on doit être capable de respecter le chois des gens, si elles ont envie de crever de chaud c'est leur problème c'est pas le votre!
Mais ça c'est bien de la démocratie à la sauce blanche!

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Message par _athéesouhaits le Mar 20 Juil 2010 - 12:38

Mais ça c'est bien de la démocratie à la sauce blanche!
propos raciste...

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Message par Invité le Mar 20 Juil 2010 - 13:07

ah non! moi même je suis blanche!t'avait pas remarqué?

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Message par JO le Mar 20 Juil 2010 - 14:10

je ne vois pas en quoi ce qui est valable au Maroc ne l'est plus en France ?
Et les choix individuels passent après la loi générale, en france comme ailleurs .
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Message par Invité le Mar 20 Juil 2010 - 14:58

ce que je dis c'est que je serais moins choquée que le niqab soit interdit au Maroc.

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Message par Lila le Mar 20 Juil 2010 - 15:09

pourquoi ???? Ca ne tient pas debout, Loubna.

Tu trouves normal qu'il soit interdit dans un pays musulman, mais pas ici, où il est en contravention avec une vieille loi, et en opposition totale avec nos coutumes ????????

C'est VRAIMENT, uniquement pour nous emmerder, alors, ce truc ???

dubitatif

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Message par Bénédicte le Mar 20 Juil 2010 - 15:21

j'en ai discuté avec ma famille lors de ma derniére visite au Maroc, mon beau frère qui ne rate pas sa prière de l'aube à la mosquée m'a dit qu'il était clairement contre et qu'il fallait l'interdire. Passé le choc, ils m'ont dit que les gens là bas pensaient tous un peu la même chose. Je les comprend même si je ne suis pas d'accord car l'insécurité est une raison valable.

On porte le voile en France pour une question de sécurité ?

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Message par Invité le Mar 20 Juil 2010 - 16:57

tu n'as pas compris, les gens voudraient que le niqab soit interdit au Maroc pour des raisons de sécurité, car les hommes là bas ne se contentent pas du vol mais aussi de cacher son identité face aux parents de la fille, c'est arrivé plus d'une fois et les gens ont peur pour leur femmes.

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Message par mikes356 le Mar 20 Juil 2010 - 17:00

Bénédicte a écrit:
j'en ai discuté avec ma famille lors de ma derniére visite au Maroc, mon beau frère qui ne rate pas sa prière de l'aube à la mosquée m'a dit qu'il était clairement contre et qu'il fallait l'interdire. Passé le choc, ils m'ont dit que les gens là bas pensaient tous un peu la même chose. Je les comprend même si je ne suis pas d'accord car l'insécurité est une raison valable.

On porte le voile en France pour une question de sécurité ?

A ton avis pourquoi ils l'interdisent le voile en France est ce pour une question réhabilitation de style vestimentaire ou de galvanisation d'islamisme.
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Message par Lila le Mar 20 Juil 2010 - 17:01

Loubna,
et tu crois que ce ne serait pas le cas ici ??? Les marocains musulmans seraient moins honnêtes que les français musulmans ? Tu ne penses pas que des NON musulmans pourraient aussi se cacher sous un niqab ???? C'est encore plus pratique qu'une cagoule pour braquer une banque ou voler dans les magasins...

Tu est bien naïve, Loubna.
Et tu oublies que c'EST LA raison principale de son interdiction ici.

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Message par Invité le Mar 20 Juil 2010 - 18:03

Je t'explique, au Maroc les gens ne sont pas choquées de voir des femmes portant le niqab, c'est normal, s'il devait être interdit ce serait pas contre les musulmans mais pour des raisons de sécurités, la misére crée l'insécurité. Je ne dis pas que je suis pour son interdiction mais je serais plus compréhensive.
Or en France c'est tout le contraire, les gens n'acceptent pas le niqab dans leur paysage et lorsqu'on me dit que c'est pour des raisons de sécurités je me dis qu'on se fou de la gueule du monde!
si je veux commettre un délit, la meilleur façon de passer inaperçue c'est de ressembler à la majorité écrasante!

Je n'ai jamais eu de souci par le passé à entrer dans un magasin et m'y promener tranquillement, un jour je suis entrée dans les galeries lafayettes avec une collègue de travail assez typé et j'ai été surprise de voir que le vigile nous suivaient partout!
avec le voile c'est pareil, dés que je rentre dans un magasin on me suit du regards su genre on te voit attention où tu met tes mains!

tu sais pourquoi? parce qu'on a l'habitude de croire que les arabes sont des voleurs, que les arabes sont musulmans, que les musulmans sont des voleurs!

si c'était réellement un problème de sécurité, on pouvait l'interdire dans les banques, dans les magasins dans les institutions publiques, mais l'interdire dans la rue c'est ça qui cloche!

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Message par Lila le Mar 20 Juil 2010 - 18:20

là, c'est toi qui fais des procès d'intentions, Loubna. Aucun vêtement ni nudité ne me choque, sauf celui là, mais pas pour les raisons que tu dis
- c'est d'abord pour une raison évidente de sécurité
- ensuite parce que ce n'est pas un signe religieux, mais une mode, un caprice de musulmane libres et révoltées, qui servent de masque à l'oppression de millions de femmes. (J'ai bien dit: ces femmes qui choisissent librement de le porter servent de masque... consciemment ou inconsciemment)

L'autoriser, c'est s'en rendre complice.

Je m'en tiendrai là, parce que les mêmes arguments reviennent en boucle, mais je pense qu'un jour, tu ouvriras les yeux sur ces nombreuses et intolérables souffrances, chère Loubna, ce qui ne sera possible que s'ils ne sont pas voilés, au propre et/ou au figuré.

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Message par _La plume le Mar 20 Juil 2010 - 18:27

Or en France c'est tout le contraire, les gens n'acceptent pas le niqab dans leur paysage et lorsqu'on me dit que c'est pour des raisons de sécurités je me dis qu'on se fou de la gueule du monde!

Tu as parfaitement raison, mais encore une fois se démarquer c'est le signe d'un refus de la société majoritaire où l'on vit, et cela entraine forcément une réaction, un conflit.

Est-ce que ça t'étonne si je te dis que beaucoup de français de souche n'ont pas envie de cohabiter avec des musulmans pratiquants, des barbus ou des femmes voilées
sur leur palier ? tout comme toi, j'imagine que tu n'aurais peut-être pas envie de fréquenter un village de nudistes ? mais si le nudisme fait partie de mes valeurs ? idem pour le porc, le vin. Alors je pose la question, quelle est la solution si on n'a pas envie de cohabiter ? le communautarisme ?

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Message par JO le Mar 20 Juil 2010 - 18:33

les nudistes ne sont autorisés à pratiquer leur mode de vie qu'entre eux ou à la maison : faudrait-il en arriver au ghetto?
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Message par _La plume le Mar 20 Juil 2010 - 18:46

C'etait juste un exemple pour illustrer que certains modes de vie, (on parle ici du niqab) sont trop différents pour qu'on puisse partager quoi que ce soit.

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Message par mikes356 le Mar 20 Juil 2010 - 18:47

et pourquoi les nudistes veulent se déshabillés ? c'est dans l'intention de montrer leur corps, une liberté qu'ils n'avaient pas ressenti ?
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Message par _athéesouhaits le Mar 20 Juil 2010 - 18:54

avec le voile c'est pareil, dés que je rentre dans un magasin on me suit du regards su genre on te voit attention où tu met tes mains!

tu sais pourquoi? parce qu'on a l'habitude de croire que les arabes sont des voleurs, que les arabes sont musulmans, que les musulmans sont des voleurs!
dans toutes les cultures, l'étranger inquiète. Celui qui vient d'ailleurs avec d'autres coutumes d'autres vétements, une autre langue...est toujours accueilli avec un certain recul tant qu'on ne le connais pas personnellement...
tu t'habilles comme une étrangère...peut etre parles tu arabe avec ceux qui t'accompagnent...tu es française mais tu te comportes comme une étrangère ...
normal que tu inquiètes ...
je te rappelle que les prisons sont pleines de musulmans .
Tes frères délinquants portent une lourde responsabilité sur la réputation des musulmans...
Les musulmans de France ont mauvaise presse ,car ils font la une de l'actualité quotidiennement...Les musulmans sont suspects aux yeux des français parce qu'ils veulent créer une société a part..une communauté, ..conserver leurs us et coutumes DANS LA RUE...
et ils mènent une lutte incessante depuis 3 décennies pour imposer plus d'islam ...pour infléchir la laîcité
comment peux tu t'étonner d'etre mal vue dans ces conditions?


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Message par Invité le Mar 20 Juil 2010 - 19:11

lila, tu vois une femme portant le niqab faire un vol à la sauvette?

que penses tu du look gothique, raciste, satanique, japonais version manga?

Tu as parfaitement raison, mais encore une fois se démarquer c'est le signe d'un refus de la société majoritaire où l'on vit, et cela entraine forcément une réaction, un conflit.
ce n'est pas un rejet, ce sont des gens qui vivent leur foi à leur manière, la société française est sensée être laïque par conséquent garantir à chacun une liberté de culte.
j'arrêterais de revendiquer ce droit ici sur ce forum le jour ou vous arrêterez de prétendre que la France est un pays laïc!
les nudistes ont des villages des parcelles de plages, alors que dés que 2h par semaines de piscines sont accordées exclusivement aux femmes vous criez au scandale! deux poids deux mesures! on est loin de la devise d'égalité!




je te rappelle que les prisons sont pleines de musulmans .
j'ai tout à fait raison dans mon argumentation, la loi est clairement islamophobe!
à titre informatif ce sont des arabes, tout les arabes ne sont pas musulmans, je suis sure que si on faisait un sondage on se rendrait compte que ces délinquants ne parle pas un mot d'arabe, ils ont un piercing et un tatouage! boivent de la bière et mangent de la viande non halal!
c'est bien là le problème de la France, à croire qu'elle fait exprès de stigmatiser la communauté musulmane en jouant sur la délinquance des arabes!

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