Re: La pornographie

[Tibouc]

Tiens, j'écoute en ce moment les infos en même temps que j'écris : L'info du jour : "Tous les 2 jours en France une femme meurt sous les coups de son compagnon !

Et tous les 15 jours un homme meures sous les coups de sa compagne, ne l'oublions pas.

200 femmes par jour sont violées en France " ça parait incroyable !
Devant de telles constatations la pornographie devrait être interdite.

Je suis désolé laplume, mais je récuse le lien que tu fais entre les viols et le porno.
Il y avait des viols avant que la pornographie existe. D'ailleurs à ma connaissance, aucune statistique ne montre une correspondance entre le public des films porno et les violeurs.

[Magnus]

Copenhague 1969, gainsbourgeoisement 69 année-érotique, grande Foire de la Pornographie, il y a quelque chose de pourri au Royaume de Danemark, disait l'autre.
Le courant sexologique dominant affirme que la pornographie n'est pas nocive et précise : "même pour les enfants". Elle agit comme catharsis et empêche de passer à l'acte délictuel.

Quarante ans après, à l'heure des bilans, autre son de cloche avec avis partagés sur base de statistisques criminologiques et de confessions de détenus :

1° : Des conclusions établissent une corrélation directe entre la pornographie et la délinquance sexuelle, celle-là étant la cause de celle-ci.

2° : D'autres conclusions établissent une corrélation indirecte : la pornographie peut provoquer de la délinquance sexuelle uniquement chez des sujets prédisposés, un peu comme le port d'une arme ne fait commettre de meurtres que chez des personnes prédisposées; de plus, il faut un élément déclencheur dans la vie du meurtrier ou du délinquant.

3° : L'effet de catharsis, tant vanté naguère, ne serait quand même pas tout à fait absent chez certains amateurs de porno, ceux-ci déclarant qu'ils seraient depuis longtemps passés à l'acte de certains fantasmes s'ils n'avaient pas, pour se satisfaire, de films mettant ces fantasmes en scène.

4° : Une autre école prétend que ceux qui disent cela finiront tôt ou tard par commettre un délit sexuel, car à la longue l'image ne suffira plus, il leur faudra passer à l'acte, somme toute comme une drogue douce qui finit par faire passer à la drogue dure.

5° : Les jeunes consommateurs de pornographie auraient des rapports sexuels plus tôt que la moyenne.

6° : La pornographie amoindrirait le jugement moral au niveau du viol collectif, considéré comme nouveau phénomène de société produit de la dite pornographie. Les violeurs n'auraient pas vraiment conscience de mal faire, les violées se laisseraient plus facilement faire si elles consomment elles aussi du porno, et les témoins, parmi ceux qui en consomment, seraient plus facilement indifférents.
De même, la violence dans les films et dans l'actualité, donc la violence fictive aussi bien que réelle, rendrait --les jeunes surtout-- moins sensibles à la souffrance d'autrui.

Un mot sur la pédophilie.
Certains spécialistes pensent que l'addiction au porno adulte finit, comme la drogue, par exiger des sensations de plus en plus fortes et de plus en plus "inédites". Ce qui pourrait amener des non-pédophiles à "essayer" la pédophilie.

Autre aspect du débat :
1° : Certains pensent que la pornographie conditionne la sexualité du consommateur.
2° : D'autres pensent que c'est le contraire : que c'est la sexualité du consommateur qui conditionne ses goûts en matière de pornographie. Ainsi, par ex, zappera-t-il ou fera-t-il défiler plus vite les passages qui le dégoûtent, pour ne se concentrer que sur ceux qui lui plaisent.

[Jipé]

Magnus:

4° : Une autre école prétend que ceux qui disent cela finiront tôt ou tard par commettre un délit sexuel, car à la longue l'image ne suffira plus, il leur faudra passer à l'acte, somme toute comme une drogue douce qui finit par faire passer à la drogue dure.

Les films préférés du Français moyen (cad monsieur Tout-le-Monde), sont les policiers/actions paraît-il, est-ce que pour autant les adeptes de ces films braquent des banques, tirent à droite à gauche sur les flics, transportent de la came et des armes, etc...

[Imala]

Jipé,

Mais il faut savoir ce que l'on veut dans la vie! Lorsqu'on regarde un film hard, on sait que ce n'est pas un film érotique, on connait bien la différence...C'est comme si une personne va au restaurant, mange un menu jusqu'à la fin, puis se plaint que c'était très mauvais...

Tu as raison, mais je ne crois pas que l’on parle des mêmes personnes ici. Ni des mêmes films. Il y a une différence entre un film érotique et un film pornographique, et une plus grande encore avec le hard.

En général, ceux qui regarde un film hard, le choisissent ainsi oui. En ce sens je crois qu'ils savent ce qu’ils veulent, et ne se plaignent pas. Mais il y a les autres.
Ceux qui déplorent qu’ils y en aient pour les regarder.
Pour toutes sortes de raisons, et quand à moi, j’ai expliqué les miennes.

Il est un peu facile de toujours mettre la "faute" ou le "non-correct" sur le dos des autres,

...Je ne suis pas sûre de savoir bien m’exprimer dans ce que je vais dire ici... En fait, Je suis convaincue qu’il ne s’agit pas de situer ce débat au niveau de la morale.
La sexualité, c’est beau, c’est bon, c’est bien... et il y a quelque chose de vraiment tragique dans ce qu’on en fait au travers de la pornographie, et qui dépasse le cadre de la morale.

s'il y a des films porno c'est parce qu'il y a une demande,

… Dépravation. Synonymes : déréglement, déviation, altération, désordre, dénaturation, bassesse… et j’ai pris les plus soft.

Quel que soit le côté de la caméra où l’on se trouve, on participe au même phénomène. Ceux qui exploitent les instincts dépravés de certains, le font parce que la dépravation, ils connaissent aussi.
... La poule et l'oeuf... En bien des domaines, il n’est pas rare de voir l’offre précéder la demande...

mais personne oblige personne à les regarder.

En effet.

Je suis d'accord avec toi Imala en disant que l'homme est capable d'avoir les plus bas instincts, nous le voyons aussi dans les génocides, la pédophilie, la prostitution des enfants etc...ce qui n'est pas du même ordre quand même que de regarder un porno.

… Tant qu’on en reste là !

Est-ce que Staline, Hitler ou Pol-pot étaient des amateurs de ce genre de films ?

Eu égard à ce que l’on connaît d’eux aujourd’hui, est-ce important ?

S’ils avaient ajouté cette dépravation à ce qui était déjà dépravé en eux, quelle importance ? Quoi qu’il en soit, personne ne sait réellement ce qu’ils vivaient en matière de sexualité…

Les films préférés du Français moyen (cad monsieur Tout-le-Monde), sont les policiers/actions paraît-il, est-ce que pour autant les adeptes de ces films braquent des banques, tirent à droite à gauche sur les flics, transportent de la came et des armes, etc...

... Personne n'ignore que les conséquences sont bien plus immédiates, ça doit en refroidir plus d'un, d'autre part, qui sait si cela ne donne pas des idées aux autres ? Le fait est qu'en matière de criminalité la "créativité", ce n'est pas ce qui manque. Tant au cinéma que dans la vraie vie. La réalité dépasse même souvent la fiction.

Imala

[MrSonge]

La plume a écrit : Tu n'as pas tort, il semble que la femme soit moins perverse que l'homme. Est-ce parce qu'elle porte la vie ? Ou bien vient elle d'une autre planète ?

Rien du tout ! La femme est tout aussi perverse que l'homme, sauf que comme cela fait 1960 ans, en gros, qu'elle socialement et dans la vie publique, brimée, évidemment la perversion féminine (avantage) passe inaperçue, alors que les hommes qui étaient partout, évidemment, sont beaucoup moins discrets.
Exemple : au XVIIe siècle, un pape dont le nom m'échappe décide de faire des bénéfices sur le dos des... maisons closes de Rome. Il y fait donc apposer ses armes (les armes du Pape sur une porte, à Rome, sont le signe qu'il devait s'y trouver un bordel ! C'est le comble) et prélève un pourcentage sur les recettes... Et devinez d'où on s'est aperçu que cette idée diabolique avait jailli ? Du cerveau de sa sœur ! Eh oui...
Sans parler des comportements politiquement sadiques d'Isabelle de France ou de Mahaut d'Artois, par exemple...

[Tibouc]

Rien du tout ! La femme est tout aussi perverse que l'homme, sauf que comme cela fait 1960 ans, en gros, qu'elle socialement et dans la vie publique, brimée, évidemment la perversion féminine (avantage) passe inaperçue, alors que les hommes qui étaient partout, évidemment, sont beaucoup moins discrets.
Exemple : au XVIIe siècle, un pape dont le nom m'échappe décide de faire des bénéfices sur le dos des... maisons closes de Rome. Il y fait donc apposer ses armes (les armes du Pape sur une porte, à Rome, sont le signe qu'il devait s'y trouver un bordel ! C'est le comble) et prélève un pourcentage sur les recettes... Et devinez d'où on s'est aperçu que cette idée diabolique avait jailli ? Du cerveau de sa sœur ! Eh oui...
Sans parler des comportements politiquement sadiques d'Isabelle de France ou de Mahaut d'Artois, par exemple...

Tout à fait d'accord MrSonge.
Sans oublier les un homme tous les 15 jours qui meure sous les coups de sa compagne, comme je l'ai dit.
Vous me direz c'est beaucoup moins qu'un femme tous les 2 jours sous les coups de son compagnon. Mais est-ce parce que les femmes sont moins violentes, moins méchantes que les hommes ou simplement parce qu'elles sont (généralement) moins fortes physiquement ?
Je parie sur la deuxième solution !

[MrSonge]

Tout à fait d'accord. Et en étant moins fortes (généralement...), elles se rattrapent bien souvent sur la violence psychologique. Rien de plus doué, dans ce domaine-là, qu'une femme expérimentée à l'esprit aiguisé. (Vipère au poing).
Notez que j'adore -voir je vénère- les femmes, mais elles sont les premières à revendiquer l'égalité avec les hommes, alors il faut qu'elles assument en tout, pas seulement les bons côtés...

[bernard1933]

Je comprends la réaction de ces dames ; leur taux de testostérone n' est pas le même que chez l' homme et il paraît même que leur cerveau est mieux équilibré que le nôtre...Euh...
Par contre, ce que je retiens de tout ça, si effectivement les films ont une influence néfaste, c' est qu' il faut que je " fasse gaffe à mes abattis "! Mon épouse raffole des polars et des films policiers ! Et moi, je suis incapable d' en regarder un jusqu' au bout !Des fois que ça lui inspire des sentiments meurtriers ! Je vais dormir avec un gilet pare-balles...
Allez , une boutade acide ! Ces dames ont choisi le jour le plus pourri de l' année ( ? ), aujourd'hui , pour en faire la journée de la jupe ! Il m' aurait semblé plus rationnel de choisir un jour de printemps ! C' est plus sympa pour les gambettes , non ?

[Magnus]

Jipé,

J'ai résumé les résultats des actuelles recherches dans ce domaine.
A chacun de dire ce qu'il en pense.
Perso, mais sans l'étendre aux enfants comme l'a fait la Révolution sexuelle en son temps, je serais plutôt d'accord de parler de catharsis. Du moins pour la plupart des consommateurs.
Tout le monde sait, en regardant une scène fictive de viol dans un divertissement pour adultes, que le viol est un acte immoral qui reste bien entendu interdit.
Les acteurs et les actrices n'y font que simuler un viol avec le consentement de tout le monde.
C'est un fantasme. Le fantasme du viol.
Ceux qui seraient poursuivis par l'idée fixe d'en commettre un, parce que c'est leur fantasme préféré, vivront ce fantasme visuellement, virtuellement, et ça leur suffira.
Le porno n'est jamais qu'affaire de fantasmes pour la plupart irréalisables et/ou interdits.
Le spectateur les concrétise visuellement seulement. Ca lui donne l'illusion de les faire réellement. Il sait que ce n'est qu'une illusion, et s'en contente.
Dans un tout autre genre, ---le film d'horreur et d'épouvante---, si l'un de mes fantasmes consiste à découper Pandore en petits morceaux, j'achèterai le DVD "L'homme à la tronçonneuse" et Pandore restera bien vivante.

Pour revoir le résumé

[Mayali]

Le fantasme du viol..... et là vous allez me dire qu'il n'y a ni perversité ni problème psychologique ? ......

Ce topic commence à me faire peur ! quand je pense à mes filles... je comprend mieux les parents qui ont peur de laisser sortir leurs enfants

[Sebi]

Je ne suis d'accord avec personne...

Nos proches cousins les bonobos ne pratiquent pas la sexualité que pour se reproduire, ni uniquement "par amour",... Ils ont développé une sexualité qui n'a rien de "bestial", vu que c'est la reproduction qui est l'aspect "naturel" de la chose. Comme eux, nous avons inscrit en nous le besoin d'une sexualité "sociale".

Les mâles humains n'ont pas de rythme sexuel (comme les bonobos d'ailleurs il me semble, qui sont à ma connaissance les seuls animaux en dehors de nous qui ne connaissent pas le rut). Notre sexualité s'est donc adaptée à cette particularité de nos pulsions (ou notre rythme sexuel s'est estompé pour favoriser le développement de comportements sociaux?). Nous ne vivons pas nos pulsions comme les autres animaux vu que nous avons besoin d'appaiser une source de tensions infinies.

La pornographie n'est pas plus bénéfique ou néfaste que le nucléaire ou le concept de démocratie. Il serait inopportun de condamner les centrales nucléaires à cause des bombes. Il serait inopportun de vouloir la démocratie sans vouloir que le peuple soit moins con (G.W.Bush ou N.Sarkozy, ces producteurs de déchets politiques radioactifs ont été élus!!!)

Il me semble évident que si le ton monte dans l'industrie pornographique, si bien que les films sont de plus en plus "hard", coïtaux, c'est que le climat social se dégrade. Le besoin social est frustré, par cette croyance dans le fait qu'il y eut une "libération sexuelle" alors que l'on peut tout au plus observer peut-être une libéralisation sexuelle, accompagnant une misère sexuelle croissante. De nos jours, une jeune femme montre généralement ses dispositions à "faire connaissance" en demandant "que fais-tu dans la vie?", ce qui est une question plus fermée que "comment fais-tu dans la vie?", qui serait d'ailleurs une question infiniment plus sage et avisée. De là vient une "chosification" de l'autre plutôt que des images qui montrent des gens prenant du plaisir ensemble (pour ne considérer que la pornographie entre gens consentants), non?

Les meneurs de mai 68 étaient jeunes et idéalistes, puis devinrent nos gouvernants... et on ne peut pas dire qu'il y eut beaucoup d'idéalisme dans la politique depuis cette époque, pas plus que du changement : ils sont encore nos gouvernants. De même, les producteurs de films pornographiques de l'époque, ces autres drogués volontairement ignorants, étaient idéalistes, puis se sont consacrés au business. Ils voulaient faire bien, sans avoir trop de courage vu que c'est bien une chose qui caractérise cette génération d'enfants uniques qui ne sait pas d'où vient toute la violence, la pollution de la planète, la dégradation toujours plus importante des "jeunes", accusés de tous les maux comme le furent par exemple les Juifs. Puis, ils se sont ancrés dans des habitudes posées sur les certitudes qu'ils se sont forgées à 20 ans pour ne plus jamais les remettre en question. Forcément, sur le long terme, on ne peut que constater une limite dans le raisonnement...

La pornographie peut enseigner énormément de choses, des techniques, des notions d'anatomie. Elle peut faire envisager des formes ignorées d'avoir des rapports. La jouissance sexuelle n'est pas faite que de bonne volonté.

Le problème est l'habitude, quand on en vient à apprendre par la pornographie plutôt que "l'ajouter au raisonnement" ou encore, quand on en vient à fuir sa timidité, ses complexes ou ses pulsions pour ne plus que se stimuler avec la télécommande, qui ne dit jamais "non". Ces comportements appaisent la tension infinie temporairement, mais en dehors d'un cadre "social" à proprement parler.

Tout autant qu'il faudrait des gens nouveaux pour faire vraiment de la "nouvelle politique", il faudrait sans doute des gens nouveaux pour faire de la "nouvelle pornographie". Tout le monde sait bien que le sexe, quand il reste enfermé, se met à puer.

La pornographie manque cruellement de décor ceci dit. Ca n'arrive pas de rencontrer quelqu'un et de tout de suite baiser comme ça, pas assez souvent. Elle devrait être plus réaliste, plus proche du quotidien du "commun des mortels". Le porno amateur va dans ce sens plus ou moins, même s'il se conforme quand même beaucoup aux archétypes du porno industriel

[Jipé]

Le fantasme du viol..... et là vous allez me dire qu'il n'y a ni perversité ni problème psychologique ? ......

Ce topic commence à me faire peur ! quand je pense à mes filles... je comprend mieux les parents qui ont peur de laisser sortir leurs enfants

Dans le sens ou cela reste un fantasme, il n'y a pas de problème psychologique (sauf à devenir récurent ou addictif). La personne qui a ce genre de fantasme fait très bien la distinction entre fantasme et réalité, c'est un peu la même chose dans les rêves...Qui n'a pas rêvé de chose complètement "folle", sexuellement ou de meurtre etc...
C'est un exutoire et de nombreuses femmes fantasment aussi sur le propre viol ou de violer un homme...
Je ne te parle même pas de se l'on peut trouver dans l'inconscient de certaines personnes , je comprends bien pourquoi le refoulement existe, malgré ces inconvénients.

[JO]

oui, mais dans les têtes détraquées, ça incite au passage à l'acte .

[Jipé]

oui, mais dans les têtes détraquées, ça incite au passage à l'acte .

ce n'est pas prouvé, et les détraqués ont toujours existé, bien avant les films pornos!

[Magnus]

oui, mais dans les têtes détraquées, ça incite au passage à l'acte .

Il y a quelques années, j'ai lu un couple, sur le Net, dans je ne sais plus quel espace de discussion, qui avouait avoir le fantasme du viol.
Ils ont donc décidé de "jouer" ensemble à des viols simulés, Madame faisant semblant de résister et Monsieur jouant le rôle du vilain.
D'autres couples fréquentent des cercle bdsm où l'aspect viol est très accentué.
On serait sans doute étonné de constater que ces sales méchants pervers sont souvent, dans la vie quotidienne, des êtres plutôt doux, aimables, équilibrés, qui ne feraient pas de mal à une mouche.

[JO]

vi... c'est comme les chats : ça joue . Pas plus doux qu'un chat .

[JO]

LE COCHET (1), LE CHAT ET LE SOURICEAU

Un souriceau tout jeune, et qui n'avait rien vu, (2)
Fut presque pris au dépourvu.
Voici comme il conta l'aventure à sa mère.
J'avais franchi les monts qui bornent cet État
Et trottais comme un jeune Rat
Qui cherche à se donner carrière,(3)
Lorsque deux animaux m'ont arrêté les yeux ;
L'un doux, bénin et gracieux,
Et l'autre turbulent et plein d'inquiétude.
Il a la voix perçante et rude ;
Sur la tête un morceau de chair,
Une sorte de bras dont il s'élève en l'air,
Comme pour prendre sa volée ;
La queue en panache étalée.
Or c'était un Cochet dont notre Souriceau
Fit à sa Mère le tableau,
Comme d'un animal venu de l'Amérique.
Il se battait,dit-il, les flancs avec ses bras,
Faisant tel bruit et tel fracas,
Que moi, qui grâce aux Dieux de courage me pique, (4)
En ai pris la fuite de peur,
Le maudissant de très bon coeur.
Sans lui j'aurais fait connaissance
Avec cet Animal qui m'a semblé si doux.
Il est velouté comme nous,
Marqueté, longue queue, une humble contenance,
Un modeste regard, et pourtant l'oeil luisant :
Je le crois fort sympathisant
Avec Messieurs les rats ; car il a des oreilles
En figure aux nôtres pareilles.
Je l'allais aborder, quand d'un son plein d'éclat
L'autre m'a fait prendre la fuite.
Mon fils, dit la souris, ce doucet (5) est un Chat,
Qui sous son minois hypocrite,
Contre toute ta parenté
D'un malin vouloir est porté.
L'autre animal tout au contraire,
Bien éloigné de nous malfaire, (6)
Servira quelque jour peut-être à nos repas.
Quant au chat, c'est sur nous qu'il fonde sa cuisine.(7)
Garde-toi, tant que tu vivras,
De juger des gens sur la mine.
la fontaine

[Jipé]

vi... c'est comme les chats : ça joue . Pas plus doux qu'un chat .

Mais tant que cela reste un jeu avec le consentement des partenaires, où est le problème ?
L'imagination n'a pas de limite....
Ne me dis pas JO que tu n'as jamais eu le fantasme d'être violée quand même ?!

[Magnus]

vi... c'est comme les chats : ça joue . Pas plus doux qu'un chat.

Jo, tu te paies ma tête. Je vais finir par avoir des fantasmes d'expulsion.
Je crois qu'il ne faut pas perdre de vue le rôle du fantasme.
Nous avons tous, et toutes, des fantasmes. De tous ordres, d'ailleurs.
Il est tout de même bien connu qu'il est... indigeste, je dirais, de les refouler.
Si donc certains d'entre eux sont irréalisables, le "X" permet d'avoir l'illusion de les réaliser.
Certains sites, certains films, certaines revues présentent par exemple de jeunes femmes MAJEURES mais minces, maigres, ayant très peu de poitrine, ou avec la poitrine dissimulée, habillées en écolières dans un décor de bancs scolaires et de tableaux noirs. Ce qui correspond à un fantasme bien connu.

Si le fantasme d'une femme (ne me dites pas que seuls les hommes en ont !), consiste à sauter sur un général en chef de l'armée de l'air, il suffit que son époux ou son compagnon aille dans un théâtre louer le costume ad hoc. (Et éventuellement l'avion de chasse qui va avec. )
Et je ne pense pas que ce fantasme surgira brusquement après avoir visionné un film X se passant dans ce milieu, mais qu'ils choisiront leurs films pour adultes en fonction d'un fantasme qu'ils ont déjà.

Ce n'est pas pour cela que Madame, si elle a un général en chef dans sa famille, va l'agresser lors du prochain réveillon !

Par contre, les mineurs, qui confondent plus facilement réalité et fiction, doivent bien entendu être protégés contre du contenu adulte du reste interdit aux moins de 18 ans.
Certains sites étant accessibles gratuitement ou en "preview" sans réel contrôle d'âge, il est bien sûr nécessaire d'installer un filtre parental, ou d'installer leur ordi dans un lieu de passage, le salon, par exemple, et ne pas leur permettre d'avoir un PC dans leur chambre.

Mais bon dieu, entre adultes consentants majeurs et vaccinés... .

[Mayali]

Le fantasme du viol..... et là vous allez me dire qu'il n'y a ni perversité ni problème psychologique ? ......

Ce topic commence à me faire peur ! quand je pense à mes filles... je comprend mieux les parents qui ont peur de laisser sortir leurs enfants

Dans le sens ou cela reste un fantasme, il n'y a pas de problème psychologique (sauf à devenir récurent ou addictif). La personne qui a ce genre de fantasme fait très bien la distinction entre fantasme et réalité, c'est un peu la même chose dans les rêves...Qui n'a pas rêvé de chose complètement "folle", sexuellement ou de meurtre etc...
C'est un exutoire et de nombreuses femmes fantasment aussi sur le propre viol ou de violer un homme...
Je ne te parle même pas de se l'on peut trouver dans l'inconscient de certaines personnes , je comprends bien pourquoi le refoulement existe, malgré ces inconvénients.

Pour toi avoir des envies de viol ne dénote pas d'un problème psy ?
On ne voit pas les choses de la même façon

[Mayali]

Je crois qu'il ne faut pas perdre de vue le rôle du fantasme.

Oui Magnus, on ne remet pas en cause les fantasmes, comme tu le dis on en a tous ! homme comme femme

Là où je trouve il y a problème, c'est quand les fantasmes deviennent réellement violent et pervers (quand je dis pervers je parle pas de sexe hard mais de viol, etc)

Tu parle des sado-maso par exemple, bien sur il y en à ! j'en connais même ^^
Mais je reste sur mes positions, ces gens là on de réels problèmes psy/affectif
De plus je dirais que comme pour tout ce n'est pas parce que certain ou même plein de gens le font que c'est bien... beaucoup on voté Sarko non .? ......

[Jipé]

Le fantasme du viol..... et là vous allez me dire qu'il n'y a ni perversité ni problème psychologique ? ......

Ce topic commence à me faire peur ! quand je pense à mes filles... je comprend mieux les parents qui ont peur de laisser sortir leurs enfants

Dans le sens ou cela reste un fantasme, il n'y a pas de problème psychologique (sauf à devenir récurent ou addictif). La personne qui a ce genre de fantasme fait très bien la distinction entre fantasme et réalité, c'est un peu la même chose dans les rêves...Qui n'a pas rêvé de chose complètement "folle", sexuellement ou de meurtre etc...
C'est un exutoire et de nombreuses femmes fantasment aussi sur le propre viol ou de violer un homme...
Je ne te parle même pas de se l'on peut trouver dans l'inconscient de certaines personnes , je comprends bien pourquoi le refoulement existe, malgré ces inconvénients.

Pour toi avoir des envies de viol ne dénote pas d'un problème psy ?
On ne voit pas les choses de la même façon

Il faut savoir qu'un fantasme de viol pour une femme lui permet de retirer ou d'atténuer un sentiment de culpabilité.
Je m'explique....selon l'éducation que l'on a reçu, la sexualité et/ou la masturbation à quelque chose de pas bien, de fautif. Fantasmer d'être violée retire cette culpabilité car une femme ne se sent plus fautive lorsqu'elle subit, ce n'est plus elle qui demande du plaisir mais on lui administre malgré elle.
Des femmes ont reconnu avoir éprouvé du plaisir même pendant un viol réel et s'en sentent "coupables et sale". Mais lorsqu'il est fantasmé, il n'y a plus cette culpabilité, elle est surmontée car non réelle et encore plus appréciée.

C'est un peu la même chose de fantasmer sur un casse de banque où l'on fait péter les coffres dans la salle en sous-sol par exemple...c'est hyper jouissif de découvrir ce qu'ils contiennent et il y a une forme d'impunité. Jouer en rêve à Spaggiarri est "bandant" pour un mec, je t'assure, mais aller le faire pour du vrai, c'est bien autre chose!

[Magnus]

Je crois qu'il ne faut pas perdre de vue le rôle du fantasme.

Oui Magnus, on ne remet pas en cause les fantasmes, comme tu le dis on en a tous ! homme comme femme

Là où je trouve il y a problème, c'est quand les fantasmes deviennent réellement violent et pervers (quand je dis pervers je parle pas de sexe hard mais de viol, etc)

Mais voyons, il n'y a pas viol entre personnes adultes et consentantes qui jouent à se violer. Et elles ne vont pas pousser le jeu jusqu'à se tabasser quand même. Chez les sado-maso, les accidents sont moins nombreux qu'au cours des beuveries estudiantines et d'ailleurs, en principe, ils doivent s'abstenir de boire la moindre goutte d'alcool avant de participer à leurs jeux.
Donc, si vous essayez de les imiter en attachant, avec son consentement bien sûr, votre femme au lampadaire du living, soyez à jeun et prenez auparavant des cours auprès des forains qui installent les montagnes russes dans les kermesses.
Faites gaffe, aussi, si vous vous prenez pour Tarzan.

Maintenant, si tu parles des snuff-movies (orthographe non garantie) où il y a tortures réelles et mise à mort des victimes, il est évident qu'il s'agit là d'une pratique absolument abominable et que les milliardaires qui ont les moyens de se payer de telles cassettes ou c.d., ainsi que les spectateurs dans la salle, méritent la perpet autant que leurs "réalisateurs" clandestins.

Tu parle des sado-maso par exemple, bien sur il y en à ! j'en connais même ^^
Mais je reste sur mes positions, ces gens là on de réels problèmes psy/affectif

Peut-être les soignent-ils de cette façon ?
Je serais curieux d'avoir l'avis de Jipé, là-dessus.

De plus je dirais que comme pour tout ce n'est pas parce que certains ou même plein de gens le font que c'est bien... beaucoup on voté Sarko non .? ......

Il est strictement interdit par la loi de se servir des isoloirs électoraux comme chambre à coucher. Mais bien sûr, on pourrait en faire un film.

[Sebi]

Aucune personne équilibrée n'a de fantasme de viol. Certains appellent "fantasme de viol" ce qui est en fait un fantasme de soumission/domination totale, alors qu'il convient de faire une différence.

Le viol est soit le produit d'une pulsion irrépressible ou d'un sentiment qui aspire à la destruction. Il n'est pas rare qu'un viol né d'un sentiment destructeur dure des heures, se fasse collectivement, soit accompagné de violence physique et verbale extrême... Personne ne rêve de cela. Le "fantasme du viol" est une mauvaise formulation. Et être "disponible pour se faire tirer par un inconnu pressé", ce n'est pas fantasmer sur le viol, mais sur la surprise d'un rapport impersonnel fort.

[Jipé]

Mayali a dit:
Tu parle des sado-maso par exemple, bien sur il y en à ! j'en connais même ^^
Mais je reste sur mes positions, ces gens là on de réels problèmes psy/affectif

Magnus a dit:
Peut-être les soignent-ils de cette façon ?
Je serais curieux d'avoir l'avis de Jipé, là-dessus.

Possible qu'il y est problème affectif mais pas sûr du tout. Je dirais plus problème de sexualité dite "classique", elle ne procure pas de plaisir en général. Il y a des couples sado maso qui s'aiment et restent marié et fidèle, il y a aussi des couples échangistes qui s'aiment et ne voient pas de "tromperie" en s'échangeant avec des inconnus. Ce sont des formes d'épanouissements pour eux, des manières un peu spéciales, c'est vrai, de ne pas sombrer dans la routine, le classicisme pépère....
Ces personnes sont en demande "d'autre chose" là où les autres sont pleinement satisfaits...