Des hommes et des dieux

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Message par _Coeur de Loi le Lun 7 Mar 2011 - 15:06

Bonjour à tous

Dans la bande annonce du film "Des hommes et des dieux" on retrouve des extraits de ce psaume :

Psaumes 82.6 :
J'avais dit : Vous êtes des dieux, Vous êtes tous des fils du Très Haut.
82.7
Cependant vous mourrez comme des hommes, Vous tomberez comme un prince quelconque.

---

Mais pourquoi leur rappeller qu'ils vont mourrir comme des hommes ?

Revoyons le début du psaume :

Psaumes 82.1 :
Dieu se tient dans l'assemblée de Dieu; Il juge au milieu des dieux.

Il s'agit des anges, c'est comme ça qu'on les appelle :

Job 1.6 :
"Or, les fils de Dieu vinrent un jour se présenter devant l'Éternel, et Satan vint aussi au milieu d'eux."

---

Voir mon sujet : Dieu au milieu des dieux

https://www.forum-metaphysique.com/t6270-dieu-au-milieu-des-dieux
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Message par casimir le Lun 7 Mar 2011 - 15:22

Coeur de Loi a écrit:
Mais pourquoi leur rappeller qu'ils vont mourrir comme des hommes ?

Si la question est dans bande annonce,
la réponse est dans le film.

L'as-tu regardé ?
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Message par _Coeur de Loi le Lun 7 Mar 2011 - 16:15

Non, pourquoi ?

Qu'est ce qu'ils disent sur le sujet ?

---

Dans le christianisme, la vie éternelle est promise après la résurrection des morts pour les fidèles.
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Message par casimir le Lun 7 Mar 2011 - 16:35

Ben on en reparle quand tu l'auras vu si tu veux.

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Dernière édition par casimir le Lun 7 Mar 2011 - 17:43, édité 2 fois
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Message par _Coeur de Loi le Lun 7 Mar 2011 - 17:02

C'est du piratage.

Retire le lien, c'est illégal.
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Message par Magnus le Lun 7 Mar 2011 - 21:02

Je n'ai pas vu ce film.
Mais, à moins que je me trompe fort, la bande annonce ne me semble pas être une invitation à l'étude biblique.
J'invite ceux qui ont vu ce film à élever le débat.
(...sinon il ne me restera plus qu'à retirer le lien sous la bande annonce.)

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Message par casimir le Lun 7 Mar 2011 - 22:18

Je ne veux pas dévoilé le film mais voilà ce que je retient des questions qu'il pose ?

La question de la foi à travers l'engagement.
Quel sens a cet engagement lorsque celui ci amène à devoir choisir entre la vie et la mort ?
Garder la foi et risquer de perdre la vie ou garder la vie au risque de perdre la foi ?
Quels sont les doutes qui viennent mettre cette foi à l'épreuve ?
Comment les dépassent-ils ?
Qu'est-ce qui peut et doit être sauvé ?
Qu'est ce qu'être un homme "libre" ?
En tenant compte qu'il s'agit d'une situation où les croyances ne suffisent plus à alimenter la foi, et que c'est chacun en leur corps, en leur âme et conscience, qu'ils devront choisir.
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Message par _Coeur de Loi le Lun 7 Mar 2011 - 22:46

Cela va dans le sens des évangiles :

Marc 8.35 :
Car celui qui voudra sauver sa vie la perdra, mais celui qui perdra sa vie à cause de moi et de la bonne nouvelle la sauvera.
8.36
Et que sert-il à un homme de gagner tout le monde, s'il perd son âme (sa vie) ?
8.37
Que donnerait un homme en échange de son âme (sa vie) ?

---

Jean 12.25 :
Celui qui aime sa vie la perdra, et celui qui hait sa vie dans ce monde la conservera pour la vie éternelle (au royaume de Dieu).

---

Et pourquoi ?

"Car si le christ n'a pas été ressuscité, alors ma foi est vaine"

Tous les morts ressusciteront après armaggedon, et alors viendra le jugement, les condamnations et les récompences.

1 Corinthiens 15.14
Et si Christ n'est pas ressuscité, notre prédication est donc vaine, et votre foi aussi est vaine.
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Message par casimir le Lun 7 Mar 2011 - 23:19

Bien entendu le film ne contredit pas les évangiles.

Mais entre avoir foi dans les ecritures et vivre la Foi.
Il y a un passage à l'épreuve du "réel", dans la chair, c'est un peu le déroulement du film.

Regarde le avant d'en débattre, stp.
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Message par JO le Mar 8 Mar 2011 - 8:55

je n'ai pas vu le film mais j'en ai vu de larges extraits et les commentaires sont abondants . Tous élogieux, même de la part des libres penseurs; preuve que ces derniers demandent seulement que la foi ne soit pas une bondieuserie .
Ils sont des hommes , pas des héros et mourront en hommes . Le psaume de début de fil le rappelle . La mort est le passage obligé, vers les "dieux" promis . Le christianisme est fondé sur ce postulat .
Il me venait ce matin, en regardant la colline derrière chez moi, si jolie naguère, et dévastée par un couple de marginaux qui abattent les arbres, ruinent le paysage, sans que la mairie s'y oppose.Logements sociaux : rien à objecter !Il m'est venu, dis-je que l'aventure humaine, c'était ça : "je vous donne les clés, ça va être dur mais vous êtes responsables du monde que vous ferez vous-mêmes" . Saccage de la planète par des irresponsables, dont les parents l'étaient déjà ...
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Message par casimir le Mar 8 Mar 2011 - 15:33

JO a écrit:
Ils sont des hommes , pas des héros et mourront en hommes .

Oui JO, c'est exactement ça.

Ils sont vulnérables, et c'est de cette vulnérabilité qu'ils trouvent la force d'âme.
Un soleil à fondre les armes.

Il y a une scène qui se passe le soir de noël, où la symbolique de la naissance devient la plus belle des promesses au coeur de la fragilité.

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Message par Tibouc le Mer 9 Mar 2011 - 16:51

Super film, allez le voir (même si vous êtes athées).
Dramatique mais touchant. Une leçon de vie je dirais (d'autant plus que c'est une histoire vraie).
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Message par Babylon5 le Ven 11 Mar 2011 - 18:58

Oui, allez le voir, ce n'est pas un film religieux.
Bien sûr, il ne contredit pas le message des évangiles. Je dirais même qu'il porte le seul message des évangiles important pour tout un chacun, croyant ou non : qu'est-ce qu'être humain ? Qu'est-ce qu'être libre ?
Être humain : est-ce être intelligent ? Non, cela ne suffit pas, car on peut être intelligent et non libre (esclave des autres ou de soi-même). Dans l'antiquité il y avait des esclaves philosophes et poètes, mais ils acceptaient leur condition d hommes non libres... Un premier questionnement sur "qu'est-ce qu'être humain" au sens "libre" nous est venue de Socrate.

La deuxième pierre qui nous a construit(e)s, nous autres, même athées, est le message transmis dans les évangiles. Le message a été relayé au cours des siècles -en dépit de l'Église d'ailleurs : l'individu libre de choisir, au cœur de tout. Peut importe qu'il aille au Paradis ou pas, comme le dit Aragon dans "la Rose et le Réséda"....
"Celui qui croyait au ciel,
celui qui n'y croyait pas."
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Message par ElBilqîs le Sam 12 Mar 2011 - 0:41

Trop de gens autour de moi ont refusé de le voir croyant que c'était un film "religieux"
Non, c'est juste l'histoire des moines de Tibérine, des gens qui vivaient simplement et qui partageaient avec leur entourage autre chose que le désir de convertir à tout prix.
C'est un film magnifique, avec des images d'une force peu commune. Une histoire d'hommes qui vont vivre un drame terrible et le vivre chacun à sa manière.
C'est pas un film pour convertir, c'est pas un film publicitaire, c'est juste une histoire vraie, racontée, en plus avec énormément de tact!
J'ai été profondément marquée par le jeu des acteurs, et particulièrement par le regard de Michael Lonsdale.
C'est un des plus beaux films que j'ai vu dans ma vie.
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Message par Babylon5 le Sam 12 Mar 2011 - 9:29

Michael Londsdale interprète t-il le frère Luc -je n'en suis pas sûre, il faudrait que je revoie le film. ? J'ai aussi vu dans le documentaire des photos de l'homme véritable. le metteur en scène s'est attaché, même si Michael Lonsdale n'est pas un sosie, à être le plus fidèle possible à l'homme réel (même pour les autres personnages), jusqu'en dans les détails, comme le bonnet tricoté qu'il porte dans le film.
Même le monastère est le même. Il s'agit bien d'hommes réels, avec leur foi, leurs doutes, leurs peurs. C'est aussi un des plus beaux films que j'ai vu, qui rejoint l'universalité et la poésie (au sens pour moi vrai). Un personnage ne dit-il pas :
"Le Paradis, c'est l'âme qui chante" ? (cité de mémoire)
Et l'épilogue : le témoignage du frère interprété par Christophe Lambert (me rappelle plus son nom dans le film).... que dire de plus ?
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Message par Bulle le Mar 15 Mar 2011 - 18:45

Oui oui Bab c'est bien Michael Londsdale.
C'est un fervent croyant et il fait fréquemment des retraites monacales (parfois dans l'île en face chez nous)...
Il avait donc bien répété lol!

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Message par Magnus le Mer 16 Mar 2011 - 11:12

Bulle a écrit:Oui oui Bab c'est bien Michael Londsdale.
C'est un fervent croyant et il fait fréquemment des retraites monacales (parfois dans l'île en face chez nous)...
Il fait partie du Renouveau charismatique aussi.

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Message par Hannetton le Mer 16 Mar 2011 - 13:03

C'est un film avec des acteurs et pas les moines de Tibérines.

Quand j'ai vu tous les gens autour de moi en parler comme si on y voyait les moines de Tibérines j'ai boycotté le truc.

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Message par ElBilqîs le Mer 16 Mar 2011 - 13:22

Les gens qui t'en ont parlé n'ont rien compris au film!
Depuis quand tu te fais ton opinion sur les ragots?
Certains plans sont si beaux qu'il me semblait y voir des tableaux de Vermeer.
Quand tu vas voir un film sur Napoléon, tu t'attends à y voir l'empereur?
Non, ce qui est intéressant c'est que les acteurs ont su sortir de leur personnalité propre, mais incarner des personnages. Et on oublie Christophe Lambert, et les autres pour être transporté dans une ambiance de prière et d'amour, mais sans que ce soit "calotin". Les rôles secondaires sont aussi superbement interprétés. Il n'y a pas de "jugement" dichotomique. Les hommes ne sont pas tout bon ou tout mauvais, ce sont des hommes, avec leurs qualités et leurs faiblesses.
C'est un film sur la tolérance.
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Message par Babylon5 le Ven 18 Mar 2011 - 10:49

Je suis en tous points d'accord avec toi, Elbiqîs. L'intolérance, la méchanceté, la cupidité, l'envie, l'orgueil, le mensonge, l'égoïsme, la bêtise, le mépris, la haine, la violence, la guerre, la peur dansent à leur dernier bal macabre. Il convient de plaindre les danseurs qui ne savent pas ce qu'ils font comme l'a dit quelqu'un il y a longtemps Du moins je l'espère, et ce film porte aussi cette lueur d'espoir.

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Message par libremax le Ven 18 Mar 2011 - 13:54

L'impression que le film m'a faite est qu'il parlait de la mort de tout homme, en prenant l'image de ce qui est arrivé à ces moines comme un exemple poignant des questions qui nous sont posées à tous :

Nous savons tous que notre mort vient, tapie dans l'ombre, prête à surgir à tout moment.
En attendant, comment garder le courage de nos convictions, philosophiques, religieuses, sociales?
Et pourquoi ?

Les moines de Tibhirine ont vécu tout cela en accéléré, en plus critique : l'occasion donc d'aborder tous ces thèmes universels en un tableau très réaliste et particulièrement poignant.


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Message par bernard1933 le Ven 18 Mar 2011 - 18:35

Comme je l' ai écrit à la date de la sortie du film, j' ai été bouleversé par la beauté et la profondeur du film . On touche à l' homme dans ce qu' il a de plus profond . je partage entièrement ce qu' en dit Elbi . C' est un film à voir absolument . Sauf erreur, il a été tourné au Maroc .
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