Les 7 mercenaires

[_Coeur de Loi]

Bonjours à tous

Quand un esprit méchant cherche à voler autrui, il cherche des complices pour former une bande afin d'être assez fort pour leur mauvais coup. Mais la condition de cette personne et pire qu'avant à cause de cette association de malfaiteur.

Matthieu 12.43 :
Lorsque l'esprit impur est sorti d'un homme, il va par des lieux arides, cherchant du repos, et il n'en trouve point.
12.44
Alors il dit : "Je retournerai dans ma maison d'où je suis sorti"; et, quand il arrive, il la trouve vide, balayée et ornée.
12.45
Il s'en va, et il prend avec lui sept autres esprits plus méchants que lui; ils entrent dans la maison, s'y établissent, et la dernière condition de cet homme est pire que la première. Il en sera de même pour cette génération méchante.

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Avoir des amis vertueux, c'est accomplir la voie. Mais avoir des amis malfaiteurs, sans foi ni loi, c'est la perdition. Il vaut mieux être seul que mal accompagné.

[_La plume]

et les 12 salopards ?

[stana]

Toutes les religions,pour autant que je sache,parlent de ne pas fréquenter"les mauvaises personnes"de peur d'être contaminées(le principe de la pomme pourrie qui gâte le reste du panier quoi!)Ca se conçoit.Mais ça dépend peut-être de ce qu'on entend par"mauvaises personnes".Tout est question de point de vue après tout!
Qui se ressemble s'assemble,ça c'est sûr.Et si une personne différente des autres,ayant le courage de ses opinions,est incapable de "se frotter"à ces autres,craignant d'être influencée...est-elle vraiment si sûr d'elle que ça?

[_Coeur de Loi]

On influence les autres et les autres nous influencent.

Ce n'est pas à sens unique, il faut être vigilant.

[yacoub]

Le pluriel ne vaut rien à l'homme et sitôt qu'on
dépasse quatre, on est une bande de cons.
Georges Brassens.

[_Coeur de Loi]

Ce n'est pas le nombre qui est important, c'est de faire attention à la moralité de ses fréquentations.

Jésus avait bien 12 disciples, et voici comment il choisit ses fréquentations :

Matthieu 12.47 :
Quelqu’un alors lui dit : “ Écoute ! Ta mère et tes frères se tiennent dehors, cherchant à te parler. ”
48
Répondant, il dit à celui qui l’en informait : “ Qui est ma mère, et qui sont mes frères ? ”
49
Et, étendant la main vers ses disciples, il dit : “ Vois ! Ma mère et mes frères !
50
Car quiconque fait la volonté de mon Père qui est au ciel, celui-là est mon frère, et ma sœur, et ma mère. ”

[yacoub]

Avec Judas, le brave Jésus s"est mis le doigt dans l'œil, tu ne trouves pas.

[_Coeur de Loi]

Il savait qu'il le livrerait, il l'a laissé faire pour que s'accomplisse les écritures.

[_La plume]

Selon certains textes gnostiques, l'évangile de Judas en particulier, de nouvelles études des évangiles, des tableaux de la Cène de Vinci, celui-ci aurait au contraire été un disciple de confiance, c'est pourquoi Jésus lui aurait confié cette mission difficile ... Selon Régis Moreau (l'affaire Judas) durant la Cène, Jésus désigne Judas non pas comme un traitre comme comme celui qui devait le faire connaître; (la traduction première du verbe paradidonaï est « transmettre » ou « faire connaître ». Or, les chrétiens de la deuxième et troisième génération le présentent comme un synonyme de « trahison ») Pourquoi Jésus aurait-il accepté parmi ses disciples celui qui serait à l'origine de sa perte ? parce que c'était voulu. Judas n'est pas coupable.

tu les surpasseras tous, car tu sacrifieras l’homme qui me sert d’enveloppe charnelle. En dénonçant Jésus, il aurait été le seul de ses disciples à avoir vraiment compris le message qu’il voulait véhiculer. Disciple bien aimé de Jésus, il aurait eu la plus difficile des missions à accomplir : le livrer aux Romains. En agissant ainsi, il aurait donc suivi une demande de ce dernier, qui lui permit de faire le sacrifice ultime pour la rédemption du monde.

On ne saura jamais ce qui s'est passé réellement, c'est selon la foi de chacun. Il ne faut pas prendre tout ce qu'a enseigné l'église de Rome pour parole d'évangile

[_Coeur de Loi]

Judas c'est suicidé après avoir reçu l'argent des prêtres juifs.

[yacoub]

Judas s'est suicidé après avoir reçu l'argent des prêtres juifs.

Judas n'a pas trahi Jésus pour trente deniers. C'est impossible.
Il semble qu'il voulait voir en lui un libérateur d'Israël contre le colonialisme oppressive
de Rome et qu'il a été déçu dans ses espérances.

[Magnus]

Je me suis laissé dire, ou lire, je ne sais plus où, que 30 deniers équivalaient à un mois de salaire d'un ouvrier de l'époque.

[stana]

J'ai longtemps partagé l'opinion que Judas a en effet été conscient de son rôle essenciel,et qu'il a obéi aux instructions du Christ.Maintenant,je ne sais plus...si tel était le cas,alors pourquoi est-ce-qu'il se serait suicidé?...C'est étrange.

[libremax]

(la traduction première du verbe paradidonaï est « transmettre » ou « faire connaître ». Or, les chrétiens de la deuxième et troisième génération le présentent comme un synonyme de « trahison »)

La traduction de paradidonai est "livrer", ce qui s'applique autant à un enseignement, une nouvelle, une vérité, qu'à un prisonnier, ou à une marchandise.
Nulle part les Evangiles ne disent "trahir", qui rend un sens a posteriori.

Il y a plusieurs manières de "trahir" Jésus.

On ne saura jamais ce qui s'est passé réellement, c'est selon la foi de chacun. Il ne faut pas prendre tout ce qu'a enseigné l'église de Rome pour parole d'évangile

( Ce n'est pas uniquement la foi de l'Eglise de Rome..! )

[stana]

Ou alors,il y aurait une autre explication...peut-être.Peut-être que Judas était convaincu que Jésus était le Messie,et voulait le prouver aux Pharisiens plus que septiques.Il pensait peut-être que le seul moyen d'imposer cette Vérité était de"livrer"Son Maître,afin qu'Il défende Ses opinions face à ce clergé.Même si ça partait d'une bonne intention,quand il a vu le résultat,qui n'était pas celui qu'il espèrait(du moins pas visiblement^^)ça se comprend qu'il se soit tué.

[_La plume]

J'ai longtemps partagé l'opinion que Judas a en effet été conscient de son rôle essenciel,et qu'il a obéi aux instructions du Christ.Maintenant,je ne sais plus...si tel était le cas,alors pourquoi est-ce-qu'il se serait suicidé?...C'est étrange.

Admettons qu'il ait obéi à un ordre de Jésus, ayant accompli sa mission, il n'avait plus beaucoup de choix, soit il passait pour traitre aux yeux des autres non initiés, il n'aurait pu vivre avec ce poids, à moins de dénoncer le complot, il fallait donc qu'il disparaisse loin, sinon rejoindre son maitre au delà de la mort ?

[_zakari]

Yacoub
Judas n'a pas trahi Jésus pour trente deniers. C'est impossible.
Il semble qu'il voulait voir en lui un libérateur d'Israël contre le colonialisme oppressive
de Rome et qu'il a été déçu dans ses espérances.

autant dire que tu est un Judaïste qui s'ignore
qui se bat contre le colonialisme oppressif de l'islam et que tu est déçu dans tes espérances
D'où l' intervention de Judas et yacoub , pour trente pauvre deniers.

Si c'est possible , de faire et défaire , tout est dans un instant

[libremax]

Ou alors,il y aurait une autre explication...peut-être.Peut-être que Judas était convaincu que Jésus était le Messie,et voulait le prouver aux Pharisiens plus que septiques.Il pensait peut-être que le seul moyen d'imposer cette Vérité était de"livrer"Son Maître,afin qu'Il défende Ses opinions face à ce clergé.Même si ça partait d'une bonne intention,quand il a vu le résultat,qui n'était pas celui qu'il espèrait(du moins pas visiblement^^)ça se comprend qu'il se soit tué.

Ah oui, tiens, c'est comme ça que le présente le "Jésus de Nazareth" de Zeffirelli.
A la limite, on peut dire que son erreur ait été de vouloir, justement, imposer la vérité, alors que Jésus n'imposait rien.

[Magnus]

Comédiens de renom, excellents, au jeu très nuancé, un film superbe, je vous conseille la version longue.
Il est adapté du roman du même titre d'Anthony Burgess. Aussi, quand le Vatican a commandé ce film, il a bien donné à Zeffirelli la consigne de ne pas mettre en scène l'épisode de Burgess qui fait des noces de Cana les propres noces de Jésus ---qui perdra sa femme dans un accident.
Il y a dans le roman un passage assez fort concernant les relations entre Jésus et son épouse. Le bouquin n'a suscité aucune polémique, mais je me souviens de quelques chrétiens outrés par ce qu'ils avaient lu.