L'immobilité transcendentale

[_Coeur de Loi]

Bonjour à tous

Dans le Bouddhisme, le Bouddha parvient à une parfaite immobilité de corps et d'esprit, ce qui donne lieu a une démonstration et une vision transcendentale.

L'interet de l'immobilité transcendentale c'est de sortir hors de l'espace et du temps, voici comment :

- On sort de l'espace en se disant que sortir hors de l'endroit où on se trouve c'est comme aller sur une autre planète inconnue.

- On sort du temps en se disant que s'occuper de demain c'est comme si on devait attendre 10 ans.

---

Espace : on reste toujours ici là où on se trouve.
Temps : on reste toujours maintenant au moment où on se trouve.

Ce qui permet de transcender les choses soumisent à l'espace et au temps, au delà des choses mondaines.

Coeur de Loi

[Jipé]

C'est un peu comme être dans un état comateux quoi ...

[Root]

Ce qui permet de transcender les choses soumisent à l'espace et au temps, au delà des choses mondaines.

Sans aucune arrière pensée, quel est le but de transcender des choses soumises à l'espace et au temps ?
J'ai plusieurs interrogations quand je te lis mais je voudrais d'abord savoir ce que tu définies par "choses".

[_Coeur de Loi]

Bonne question.

Les choses soumises à l'espace et au temps connaissent 4 conditions dramatiques :

Le temps :
Apparition et disparition des choses (naissance et mort)
L'espace :
Altération et endurance des choses (maladie et vieillesse)

L'éternité et l'omniprésence se trouve hors de l'espace et du temps, les terres pures des Bouddhas.

C'est le Nirvana, l'absence de lien, de souffrance, de conditionnement, le lieu de la voie qui donne l'omniscience.

L'omniscience est la science des Bouddhas.

Coeur de Loi

[Root]

Ça ne répond pas tout à fait ce à quoi tu appelles "choses".
Mais si j'ai bien compris ton message, tu l'appliques à TOUT (apparition, disparition, altération et endurance). Que ce soit animal, végétal et même minéral. Car toutes ces formes sont soumises à ces conditions. (j'espère qu'on ne bifurquera pas dans le débat le tout est né à partir de rien.)

L'éternité et l'omniprésence se trouve hors de l'espace et du temps

Je suis complètement d'accord avec toi dans la mesure qu'il s'agit de leur définition propre. Sauf qu'elles sont présentées ici dans un sens non respectif. A moins que cela soit voulu ?

Espace : on reste toujours ici là où on se trouve.
Temps : on reste toujours maintenant au moment où on se trouve.

J'ai du mal à comprendre comment on peut transcender quelque chose par rapport à l'Espace et au Temps en affirmant ce que tu dis ici.

PS : Si je pose des questions c'est que je trouve le sujet intéressant. Ce n'est pas pour t'embêter.

[_Coeur de Loi]

Bonjour Root (Racine)

Oui, je disais "choses" de manière indéfinie, pour désigner tous phénomènes, universellement, matière comme esprit.

- Hors du temps c'est l'éternité.
- Hors de l'espace c'est l'omniprésence.

Pour transcender les choses dont nous faisons parties, il faut les voir dans une vision transcendentale, avec la logique pure :

Les choses mondaines sont le point de vue de l'ignorance.

La vérité absolue est toujours ici est maintenant, éternellement présente partout, la vision transcendante c'est voir le réel.

Coeur de Loi

[Root]

Pour transcender les choses dont nous faisons parties, il faut les voir dans une vision transcendentale

Pour transcender, il faut voir dans une vision transcendentale.



Pardon. Ce n'est pas un rire méchant, et je respecte tes opinions, mais même en faisant des efforts j'ai un peu de mal à suivre la finalité d'un tel exercice.

Petite aparté, pour ma part, je considère l'omniprésence au delà de la notion d'espace. J'y inclus également le temps. Être omniprésent peut très bien être à la fois au passé, au présent et au futur.
C'est transcender "l'omniprésence", la voir telle qu'elle est réellement.

En tout cas merci de cette réflexion, cela m'a amené à réfléchir sur certaines choses que je n'avais jamais (et que je n'aurais peut-être jamais) eu l'idée d'explorer.

[_Coeur de Loi]

L'omniprésence c'est pour le présent, car il n'y a pas de présence dans le passé et dans le futur.

---

Transcender c'est voir le réel, le réel c'est ce qui est au delà des percéptions et des apparences.

Aussi l'immobilité du Bouddha, c'est ne pas considérer l'éphémère et le provisoire, l'illusion primordiale.

[Root]

Donc l'omniprésence ne peut pas être à la fois présente dans le passé et à la fois présente dans le futur ?

[_Coeur de Loi]

Oui, il n'y a que le présent qui soit réel. Hier et demain c'est de l'imaginaire.

Tout ce qui existe, existe dans le présent uniquement, rien n'existe dans le passé et le futur.

Quand on cherche la vérité, on cherche dans ce qui existe, dans le réel.

---

L'illusion c'est l'imaginaire, le rêve, l'ignorance du monde.

[Root]

Ça veut dire que tout ce que tu as vécu dans le passé était de l'imaginaire. Bouddha n'aurait jamais trouvé la voie médiane s'il avait considéré que toute l’expérience qu'il avait accumulée était du monde de l'imaginaire.

Quand on cherche la vérité, on cherche dans ce qui existe, dans le réel.

Je t'ai entendu mais nos avis divergent sur ce point. Nos perceptions de ce qui existe et de ce qui est dans le réel sont bien trop limitées.

[_Coeur de Loi]

Le passé est de l'imaginaire, mais quand c'était du présent c'était réel.

Par exemple dans Total recall (film) le héros a des faux souvenires qu'on lui a implanté dans l'esprit, donc il croyait être la personne de ses souvenires, sa vie passé imaginaire.

[Root]

Je pense que nous n'avons jamais eu cette discussion
"Ce ne sont pas ces droïdes que vous recherchez"

En tout cas, pour la référence à Total Recall, c'est tombé à point nommé. Je n'aurai jamais cru que cette discussion prenne cette direction.

[_Coeur de Loi]

Celui qui cherche la vérité absolue doit imperativement avoir une certitude de 100% que même les hypothèses de science-fiction ou de mythologie ne puissent pas ébranler.

La science des Bouddhas répond à ces exigences utlimes.

[lofrg]

L'omniprésence c'est pour le présent, car il n'y a pas de présence dans le passé et dans le futur.

[JO]

la mer peut être agitée en surface et calme au fond : pour moi, c'est l'ideal à atteindre .

[Root]

Celui qui cherche la vérité absolue doit imperativement avoir une certitude de 100% que même les hypothèses de science-fiction ou de mythologie ne puissent pas ébranler.

Je ne sais pas où tu te situe spirituellement mais il me semble (dis moi si je me trompe) que cette phrase est un non sens. Si tu cherches sincèrement la vérité (et je n'emploierais pas absolue mais universelle), ca veut dire que tu ne l'as pas encore trouvée.

Toi-même tu es sûr à 100% de la voie que tu as choisie ?

Je reviens sur le passé de Bouddha (on est dans la section appropriée). Je te demande (stp) de repenser le sens de ta dernière phrase en ayant à l'esprit la découverte de la voix médiane par Bouddha.

[_Coeur de Loi]

Universelle = absolue

Coeur de Loi

[Root]

Universelle < absolue

Root

[_Coeur de Loi]

D'accord, reprenons la définition.

Universel ce rapport à l'univers sans limite, infini.

Une chose est universelle si elle est vraie partout dans toutes les galaxies, dans chaques planètes, partout.

C'est donc absolu.

[Root]

Rappelle toi de ton premier message. Tu as pensé à l'espace mais tu as omis le temps dans ta définition.

La vérité absolue reste toujours la même.
La vérité universelle est changeante.

A moins que ce ne soit juste mon point de vue.

[_Coeur de Loi]

Je disais universelle pour désigner l'ensemble de la réalité, partout dans l'univers.

Alors que toi tu parles de vérité limitée, donc mondaine.

[Root]

Définition de "mondain" stp.

[_Coeur de Loi]

Relatif au monde.

Les choses du monde connu, par exemple les droits de l'homme qui ne sont pas universels au sens strict, c'est une organisation politique, pour la gestion du monde.

---

Alors que le Dharma est universel.

[maya]

Voila CDL reparti pour un tour de manège....le pauvre Sakyamuni ne retrouvera pas son chemin du milieu