Re: Le 22ième siècle sera athée ou ne sera pas -1-

[Anna]

@ Muad et Tibouc :

Pourquoi dites-vous "voyant" au lieu de "croyant" ?

[Muad'Dib]

@ Muad et Tibouc :

Pourquoi dites-vous "voyant" au lieu de "croyant" ?

Il faut remonter le fil de notre discussion. À un moment, Tibouc proposait une discussion fictive entre un scientifique et un voyant pour illustrer son argument. C'est de ce voyant-là que nous parlons.

[Anna]

Merci. C'est vrai que j'ai lu plusieurs pages, mais pas toutes !

[zizanie]

Oui, et alors?

et alors, le hasard est une illusion... s'il y a une intelligence qui le dirige, c'est sur cette intelligence qu'il faut porter notre attention.

Ou alors, cette intelligence est une illusion et c'est sur les mécanismes qui permettent une organisation à partir du hasard qu'il faut porter son attention sans présumer d'une quelconque intelligence sous-jacente.
NB: Affirmer que le hasard est une illusion, c'est réfuter la MQ qui a fait ses preuves même si certaines interprétations métaphysiques de la MQ sont à prendre avec des pincettes (surtout s'il est question d'esprit, cf:Tan)

[tango]

Oui, et alors?

et alors, le hasard est une illusion... s'il y a une intelligence qui le dirige, c'est sur cette intelligence qu'il faut porter notre attention.

Ou alors, cette intelligence est une illusion et c'est sur les mécanismes qui permettent une organisation à partir du hasard qu'il faut porter son attention sans présumer d'une quelconque intelligence sous-jacente.

à mon sens, si les mécanismes nous deviennent intelligibles, c'est qu'il y a coïncidence entre notre propre intelligence et celle qui soutient ces mécanismes.
Si cette intelligence était illusoire, c'est que la notre le serait aussi... nulle compréhension ne pourrait-être accessible.

NB: Affirmer que le hasard est une illusion, c'est réfuter la MQ qui a fait ses preuves même si certaines interprétations métaphysiques de la MQ sont à prendre avec des pincettes (surtout s'il est question d'esprit, cf:Tan)

Le hasard est pour moi, une conclusion hâtive... si nous connaissions tous les facteurs qui influaient le hasard, ce ne serait plus du hasard.
Au sujet de la MQ, c'est vrai que chacun peut y trouver ce qu'il veut, tant le domaine est vaste et hypothétique... mais non y trouvons bien la présence d'un non-manifesté qui pourrait se manifester... aussi la vision spiritualiste ne me semble pas déplacée.

[zizanie]

[quote="tango"][quote="zizanie"]

Oui, et alors?

Si cette intelligence était illusoire, c'est que la notre le serait aussi... nulle compréhension ne pourrait-être accessible.

Pas forcément, les amibes nous ont précédées dans l'évolution, ce n'est pas pour autant que notre intelligence est restée au niveau de celle de l'amibe.

Au sujet de la MQ, c'est vrai que chacun peut y trouver ce qu'il veut, tant le domaine est vaste et hypothétique... mais non y trouvons bien la présence d'un non-manifesté qui pourrait se manifester... aussi la vision spiritualiste ne me semble pas déplacée.

Non, c'est une hypothèse à vérifier mais la théorie de la décohérence semble plus à même de donner des résultats tangibles sans aucun spiritualisme.

[tango]

Oui, et alors?

Si cette intelligence était illusoire, c'est que la notre le serait aussi... nulle compréhension ne pourrait-être accessible.

Pas forcément, les amibes nous ont précédées dans l'évolution, ce n'est pas pour autant que notre intelligence est restée au niveau de celle de l'amibe.

Je ne vois pas ce que tu veux dire... notre intelligence progresse, mais elle est encore loin de capter toute l'intelligence qui organise l'univers... les lois que notre intelligence découvre, étaient là bien avant que l'homme soit là.

Au sujet de la MQ, c'est vrai que chacun peut y trouver ce qu'il veut, tant le domaine est vaste et hypothétique... mais nous y trouvons bien la présence d'un non-manifesté qui pourrait se manifester... aussi la vision spiritualiste ne me semble pas déplacée.

Non, c'est une hypothèse à vérifier mais la théorie de la décohérence semble plus à même de donner des résultats tangibles sans aucun spiritualisme.

Certes y a encore du chemin à faire pour découvrir tout le tangible, mais le vide qui contient le non-manifesté n'est pas insignifiant.
Comment pourrait-on décrire la substance qui ferait se manifester toutes ces cordes quantiques, pour que les atomes nous deviennent tangibles et se relient en molécules, cellules, organes pour faire notre corps... hein ?... c'est quoi ce qui fait qu'on a l'impression d'être un individu ?... ce sentiment d'être une unité qui persiste alors que nous renouvelons toutes nos cellules à peu près tous les 6 mois...
Vois-tu c'est là que la présence d'un esprit me semble expliquer le lien permanent entre tous ces éléments impermanents.

[Magnus]

Suite ici....