Le problème juif dans les états

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Message par Mr Abricot le Ven 23 Sep 2011 - 0:21

C'est un sujet délicat dès qu'on parle des juifs, mais je vais tenter de m'expliquer et essayer de vous donner mes quelques intuitions sociales, politiques et peut-être plus tard anthropologiques sur la question du peuple juif dans les états.

Mais tout d'abord je commence par cette question :

Pensez-vous qu'il existe un problème lobbyiste dans cette communauté organisée ?

De ce fait cette communauté souille les souverainetés des nations, et l'histoire se répète...

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Message par Geveil le Ven 23 Sep 2011 - 8:09

Et si c'était le " problème juif" dans la tête de MrAbricot ?
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Message par _Spin le Ven 23 Sep 2011 - 8:53

Mr Abricot a écrit:Pensez-vous qu'il existe un problème lobbyiste dans cette communauté organisée ?
De ce fait cette communauté souille les souverainetés des nations, et l'histoire se répète...
Toute communauté organisée est un lobby, c'est même un truisme que de le dire. Faire de ce lobby particulier, comme de l'état soutenu par ce lobby, un "objet singulier d'opprobre" (pour reprendre les terme de Thomas Friedman), c'est un deux poids deux mesures qui porte le nom d'antisémitisme.

à+

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Message par Geveil le Ven 23 Sep 2011 - 9:02

Oui, Spin, les Auvergnats forment aussi un lobby parisien, on sait qu'ils possèdent presque tous les cafés-brasseries de la capitale, enfin, possédaient, car je crois qu'ils sont en train de changer de mains.

Il n'est pas interdit dans notre pays de s'exprimer, et pourquoi pas étudier l'influence de la communauté juive dans le monde? Ce pourrait être un thème de recherche en sociologie ou en politique. De même que d'étudier l'influence de l'Eglise catholique, ou des adventistes, ou des Francs-maçons.

Mais ce que je récuse dans le post d'ouverture d'Abricot, c'est l'usage du verbe " souiller".

Alors, je le répète, et si le problème juif était dans la tête d'Abricot ?
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Message par Mr Abricot le Ven 23 Sep 2011 - 10:07

Spin a écrit:
Mr Abricot a écrit:Pensez-vous qu'il existe un problème lobbyiste dans cette communauté organisée ?
De ce fait cette communauté souille les souverainetés des nations, et l'histoire se répète...
Toute communauté organisée est un lobby, c'est même un truisme que de le dire. Faire de ce lobby particulier, comme de l'état soutenu par ce lobby, un "objet singulier d'opprobre" (pour reprendre les terme de Thomas Friedman), c'est un deux poids deux mesures qui porte le nom d'antisémitisme.
à+

M'enfin, je donne l'exemple de BHL d'où pourrait venir son pouvoir puisqu'on sait maintenant qu'il n'est ni philosophe, ni écrivain ?
Si ce n'est par la puissance d'un lobby impérial au sein de ce pays.

Vous pensez vraiment que la communauté juive de France a autant de pouvoir que la communauté lobbyiste vendéenne ?

Si on retrace l'histoire de ce peuple de toutes les époques ils furent chassés des nations et ça bien avant Hitler, à l'époque ils faisaient pas dans les sentiments, et à chaque fois c'est pour les mêmes raisons (communauté organisée qui nuit à l'intégrité sociale et économique de la nation).

Je signale juste que je ne suis pas antisémite (bien que j'aime bien Dieudo lol! ). Je pense qu'il faut mieux aborder ce genre de questions.

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Message par _Spin le Ven 23 Sep 2011 - 10:54

Mr Abricot a écrit:M'enfin, je donne l'exemple de BHL d'où pourrait venir son pouvoir puisqu'on sait maintenant qu'il n'est ni philosophe, ni écrivain ?
Il a écrit des livres, bons ou mauvais, donc il est écrivain, il lui arrive de parler philosophie, bien ou mal, donc il est philosophe. Bon, je suis aussi ces deux choses, avec moins d'audience. Mais le succès personnel n'est pas fait que de compétence honnête. La chance, l'esbroufe, ça marche aussi, et pas que pour les juifs. Il y en a beaucoup, des réputations usurpées, et pas que chez les juifs !

A supposer, je ne connais pas assez BHL pour me risquer à un jugement global. Je sais quand même que c'est quelqu'un de courageux qui ne craint pas de se mouiller.

à+

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Message par _Spin le Ven 23 Sep 2011 - 10:58

Mr Abricot a écrit:Si on retrace l'histoire de ce peuple de toutes les époques ils furent chassés des nations et ça bien avant Hitler, à l'époque ils faisaient pas dans les sentiments, et à chaque fois c'est pour les mêmes raisons (communauté organisée qui nuit à l'intégrité sociale et économique de la nation).
Faut-il rappeler que pendant un bon millénaire ils ont représenté la seule religion non chrétienne tolérée dans la sphère d'influence chrétienne ? Ils n'étaient pas chassés (sauf cas très particuliers, et ils n'ont vraiment pas été les seuls), ils étaient discriminés.

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Message par JO le Ven 23 Sep 2011 - 11:00

le lobby pharmaceutique , à lui seul, mériterait la purge!
La spécificité juive a toujours été persécutée , certes, mais le christianisme a tout fait pour déclencher ce qui s'est terminé par la shoah ... et c'est pas fini . Avant l'accusation de peuple déicide, il faudrait voir et analyser les causes . Au premier siècle, ils luttaient au contraire , pour que les Romains fichent le camp .
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Message par Mr Abricot le Ven 23 Sep 2011 - 11:16

Spin a écrit:
Mr Abricot a écrit:M'enfin, je donne l'exemple de BHL d'où pourrait venir son pouvoir puisqu'on sait maintenant qu'il n'est ni philosophe, ni écrivain ?
Il a écrit des livres, bons ou mauvais, donc il est écrivain, il lui arrive de parler philosophie, bien ou mal, donc il est philosophe. Bon, je suis aussi ces deux choses, avec moins d'audience. Mais le succès personnel n'est pas fait que de compétence honnête. La chance, l'esbroufe, ça marche aussi, et pas que pour les juifs. Il y en a beaucoup, des réputations usurpées, et pas que chez les juifs !

A supposer, je ne connais pas assez BHL pour me risquer à un jugement global. Je sais quand même que c'est quelqu'un de courageux qui ne craint pas de se mouiller.

à+

Même si l'escroquerie est dénoncée par beaucoup de monde dont des journalistes, des philosophes, des écrivains, des romanciers et dernièrement Pascal Boniface dans "Les intellectuels faussaires".

Une fois il a même cité un philosophe qui n'existait pas en disant qu'il était très fort ! clindoeil

A vrai dire c'est BHL qui m'a fait réfléchir à ce sujet surtout lors de la guerre en Libye c'est lui qui a dicté à l'armée française ce qu'elle devait faire et ce qu'elle devait bombarder. Quand tu vois ça, on peut quand même se poser des questions sur son rôle ou alors serais-ce une sorte de Guevara (travaillant pour les forces impériales) incompris ?

Pourquoi prenait-il les décisions à la place d'Alain Juppé ministre des Affaires étrangères ? Et on a même l'impression qu'il guide Sarkozy et nos forces militaires, même les médias se sont interrogé ! Mais je ne veux pas faire le débat autour de l'intervention en Libye, juste me concentrer sur le rôle de BHL qui dans le bouquin de Jacob Cohen est désigné comme étant un agent israélien, incarnerait-il un lobby au cœur de notre république ?

Je crois que la question peut-être objectivement posée.


Dernière édition par Mr Abricot le Ven 23 Sep 2011 - 11:39, édité 1 fois

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Message par JO le Ven 23 Sep 2011 - 11:20

tu votes très à droite , on dirait .Ou pour un lobby islamiste ? Le premier point, c'est ton droit . T'accuser du second serait diffamatoire .
Ce sujet me parait douteux dans les dérapages qu'il ne manquera pas de générer
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Message par Mr Abricot le Ven 23 Sep 2011 - 11:26

JO a écrit:le lobby pharmaceutique , à lui seul, mériterait la purge!
La spécificité juive a toujours été persécutée , certes, mais le christianisme a tout fait pour déclencher ce qui s'est terminé par la shoah ... et c'est pas fini . Avant l'accusation de peuple déicide, il faudrait voir et analyser les causes . Au premier siècle, ils luttaient au contraire , pour que les Romains fichent le camp .

Je pense que les juifs sont majoritairement les victimes de ce genre de chose, d'ailleurs parler de "lobby juif" c'est généralisant, j'ai grandi avec des familles juives et ils s'en foutaient un peu d'Israël et du CRIF, ceux-là sont des gens du peuple j'ai envie de dire.

Je suis d'accord pour reconnaitre l'existence d'autres lobbys, mais je reconnais aussi l'existence de celui-ci. Et quand on considère que la France devrait être souveraine politiquement et économiquement mieux vaut dénoncer les lobbys qui pourraient souiller cette souveraineté.

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Message par Mr Abricot le Ven 23 Sep 2011 - 11:30

JO a écrit:tu votes très à droite , on dirait .Ou pour un lobby islamiste ? Le premier point, c'est ton droit . T'accuser du second serait diffamatoire .

Je suis pour un Islam conforme aux lois de la république et à une certaine conformité culturelle.


Ce sujet me parait douteux dans les dérapages qu'il ne manquera pas de générer

C'est justement ce que je ne veux pas, puisqu'on ne peut aborder ce sujet nulle-part !

Je suis bien-sur contre toutes les discriminations racialistes.


Dernière édition par Mr Abricot le Ven 23 Sep 2011 - 11:34, édité 1 fois

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Message par Magnus le Ven 23 Sep 2011 - 11:30

Jo a écrit:Ce sujet me parait douteux dans les dérapages qu'il ne manquera pas de générer.
En cas de dérapage, ce thread sera fermé puis supprimé.

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Message par libremax le Ven 23 Sep 2011 - 12:37

JO a écrit:
La spécificité juive a toujours été persécutée , certes, mais le christianisme a tout fait pour déclencher ce qui s'est terminé par la shoah ... et c'est pas fini . Avant l'accusation de peuple déicide, il faudrait voir et analyser les causes . Au premier siècle, ils luttaient au contraire , pour que les Romains fichent le camp .

La spécificité juive, c'est de conserver son identité et sa culture avec opiniâtreté. C'est cela qui fait que les juifs ont été persécutés : ils ne rentraient souvent pas dans le moule des sociétés auxquelles ils se mêlaient pourtant. La différence conduit toujours au rejet.
Au premier siècle, les juifs n'étaient pas cantonnés en Palestine : de nombreuses communautés s'étaient installées dans presque tous les pays. Or, ils ne s'intégraient pas, n'acceptaient pas les cultes locaux, ni ne faisaient d'amalgame entre leurs traditions et celles des autochtones. Tout cela conduit à la persécution, et ça n'a pas manqué, bien avant le christianisme, et notamment dans l'empire romain où le culte le l'empereur est devenu quasi-obligatoire.

Cette spécificité est la même, d'ailleurs, que les chrétiens persécutés à leur tour, encore aujourd'hui, par les intégristes musulmans ou hindous.
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Message par Anthyme le Ven 23 Sep 2011 - 12:37

Gereve a écrit:[…] ce que je récuse dans le post d'ouverture d'Abricot, c'est l'usage du verbe " souiller".[…]
Pour une fois …

Je vous rejoins … et à 200 % !!!
Car je vais plus loin.

_________________________

Ça mérite l’ouverture d’un sujet du type :
« Le fascisme qui s’accroche aux basques de l’identité… »
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Message par Mr Abricot le Ven 23 Sep 2011 - 13:03

Je considère les lobbys puissants comme étant des freins à l'unité et à la souveraineté d'une république. C'est pour ça que je suis contre tous les communautarismes mais aussi contre toutes les victimisations.

Bon après ce qui m'énerve un peu c'est me condamner pour l'usage d'un seul mot alors que vous savez très bien qu'il n'y a absolument rien de raciste dans mes propos, si j'emploie ceci c'est pour être clair et éviter de tourner autour du pot en prenant des gants, j'aime les discussions soignées, mais franches. Toujours avec respect bien-sur :)

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Message par libremax le Ven 23 Sep 2011 - 13:59

Mr Abricot a écrit:Je considère les lobbys puissants comme étant des freins à l'unité et à la souveraineté d'une république. C'est pour ça que je suis contre tous les communautarismes mais aussi contre toutes les victimisations.

A quoi servirait une république si rien n'y faisait obstacle .
Son rôle est de composer avec toute forme de communautarisme, et tout individualisme, non ?
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Message par _Spin le Ven 23 Sep 2011 - 14:57

Gereve a écrit:Mais ce que je récuse dans le post d'ouverture d'Abricot, c'est l'usage du verbe " souiller".
C'est un réflexe antisémite, qu'il l'admette ou non...

à+

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Message par Mr Abricot le Ven 23 Sep 2011 - 15:12

Spin a écrit:
Gereve a écrit:Mais ce que je récuse dans le post d'ouverture d'Abricot, c'est l'usage du verbe " souiller".
C'est un réflexe antisémite, qu'il l'admette ou non...

à+

lol!

N'importe quoi sérieux ! Est-ce qu'on m'accuse d'anti-islamiste quand je critique l'Islam envahissant en France et dans les lieux publics ? Non je ne suis pas antisémite, ni même raciste, ni anti-Islam, en se qui concerne la France, je suis pour une république qui maintient une souveraineté nationale et une certaine discipline basée sur l'intérêt de la Nation et donc de ses citoyens. Par conséquent je m'interroge sur la communauté juive de France, comme je m'interroge sur la communauté musulmane.

Ici j'ai même ouvert un topic demandant pourquoi les musulmans ne partent pas vivre ailleurs, je suis beaucoup plus sévère avec eux. Maintenant je suis quand même dans une logique d'unité des communautés autour du projet national, donc contre le communautarisme et les lobbys.

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Message par libremax le Ven 23 Sep 2011 - 15:21

Tout dépend de ce que vous appelez "communautarisme"...
Moi je suis chrétien, tenez : je déplore les mauvais traîtements subis par les chrétiens en orient, par exemple, sous prétexte qu'ils s'écartent des "projets nationaux", justement.

Alors je reconnais aux communautés en France d'afficher et de revendiquer leur différence, et à tout le moins, de demander le débat. Ca ne veut pas dire que la République doit courber l'échine à toutes les demandes. Ca veut dire qu'il y a un communautarisme de fait, et qu'à mon sens, il ne s'agit pas de l'éradiquer.
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Message par JO le Ven 23 Sep 2011 - 15:27

mais les Juifs sont français depuis des siècles pour la plupart, en France . Pas plus de raison d'en faire une communauté à part que pour les Bretons ou les Auvergnats, voyons !Est-ce qu'on personnifie Mr Abricot par sa province natale ?
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Message par libremax le Ven 23 Sep 2011 - 15:33

Je vous demande pardon : il y a bel et bien un communautarisme breton (faible, très réduit, mais réel), comme il y a un communautarisme corse ou basque...
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Message par Mr Abricot le Ven 23 Sep 2011 - 15:39

libremax a écrit:Tout dépend de ce que vous appelez "communautarisme"...
Moi je suis chrétien, tenez : je déplore les mauvais traîtements subis par les chrétiens en orient, par exemple, sous prétexte qu'ils s'écartent des "projets nationaux", justement.

Je suis aussi contre les traitements que subissent les chrétiens en terre d'Islam, étant moi aussi chrétien, mais même si je ne le serais pas, je me sentirais solidaire d'eux.
Comme je m'aurais senti solidaire des juifs durant la seconde guerre mondiale, mais attention, pour moi l'histoire ne doit pas servir à justifier le pouvoir ou pour s'en servir comme un couteau sous la gorge, c'est ce que j'ai l'impression qu'il se passe dès qu'on parle des juifs, sans raison on se fait insulter d'antisémite dès qu'on aborde des questions légitimes qu'on peut aborder sur les autres communautés, mais pas sur celle-ci, pour moi c'est ce comportement qui crée aussi l'antisémitisme, on a l'impression qu'on veut étouffer la liberté d'expression.


Alors je reconnais aux communautés en France d'afficher et de revendiquer leur différence, et à tout le moins, de demander le débat. Ca ne veut pas dire que la République doit courber l'échine à toutes les demandes. Ca veut dire qu'il y a un communautarisme de fait, et qu'à mon sens, il ne s'agit pas de l'éradiquer.

Oui, il est normal que les gens veulent se regrouper par communauté religieuse, raciale, sociale au sein d'une nation très diversifiée. Je pense que la France à un modèle civilisationnel assez complexe et que les choses tiennent grâce à un consensus très fin, mais le rapport commun ça doit être la nation, et pour ça il faut une république forte qui maintient une discipline sociale. Les problèmes des lobbys c'est quand ils souillent la justice démocratique.

Après ce n'est que mon avis, et je pense qu'il faut que j'y travaille encore pour mieux définir l'entreprise de détermination mes réflexions. Et je ne pense pas être un hitlérien pour autant, j'essaie de faire tomber le voile médiatique, les non-dits et les hypocrisies pour être le plus objectif possible.

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Message par Mr Abricot le Ven 23 Sep 2011 - 15:45

JO a écrit:mais les Juifs sont français depuis des siècles pour la plupart, en France . Pas plus de raison d'en faire une communauté à part que pour les Bretons ou les Auvergnats, voyons !Est-ce qu'on personnifie Mr Abricot par sa province natale ?

DSK a dit à plusieurs reprises que son intérêt pricipal était Israël et le pouvoir d'un homme comme BHL au sein de notre état nous pousse à se poser des questions légitimes sur ce qu'il incarne réellement !
Les bretons ou les auvergnats n'ont pas de conseil représentatif qui réuni le gratin politique français comme ça peut-être le cas avec le CRIF !!!
Élisabeth Lévy a même dit qu'elle a déjà vu des politiciens se faire engueuler par les élites de cette organisation, aux états-unis ils ont l'AIPAC on pourrait aussi parler du B'nai B'rith.

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Message par JO le Ven 23 Sep 2011 - 17:15

je crois qu'il faut soigneusement distinguer le politique du générique . Chez moi aussi, il y a des indépendants catalanistes, les Basques, itou . Tous les juifs ne sont pas israeliens et un certain nombre n'a jamais mis les pieds en Israel et ne sont meme pas circoncis, épousent des goys etc...
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