Conseils à un journaliste

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Message par Anna Ven 7 Oct 2011 - 18:26

Conseils à un journaliste et à ceux qui veulent critiquer le pape :

http://www.zenit.org/article-29144?l=french
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Message par JO Ven 7 Oct 2011 - 22:19

oui, Anna . Je conçois que les catholiques souffrent des critiques adressées à l'institution et à son pontife .Peux-tu essayer de prendre la défense de l'une et de l'autre ? J'ai été élevée chrétiennement , mais désormais, je ne peux plus réciter le credo ni me reconnaitre dans le catholicisme .
Mais la personne de Jesus- Christ, les évangiles, en particulier, Jean, me sont familiers et objets de respect . Je crois que beaucoup de chrétiens ou ex-chrétiens sont dans mon cas .
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Message par Geveil Ven 7 Oct 2011 - 22:22

Anna, si tu habites la Bourgogne, tu devrais rencontrer Gaston, je suis sûr qu'il te convertirait, surtout avec une bonne bouteille de Bourgogne.
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Message par Lila Ven 7 Oct 2011 - 23:45


bah, pourquoi ne pourrait-on pas critiquer une autorité ?

Tout système démocratique le permet (voire: l'encourage) et essaye d'en tirer des leçons pour s'améliorer.

Il est certain que l'Eglise aurait grand bénéfice à écouter les critiques...

"Ton ennemi est ton meilleur maître" dit le proverbe zen. Wink

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Message par zizanie Sam 8 Oct 2011 - 1:12

C'est un principe de manipulation bien connu.
On gonfle la critique exagérément mais sans caricatures pour que les lecteurs en réaction (des catholiques bien entendu) augmentent leur désir de compassion envers le pape.
C'est aussi simple qu'efficace.

Derrière un article anodin se cache une grosse ficelle. lol!
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Message par Nailsmith Sam 8 Oct 2011 - 5:08

Je suis d'accord que le cynisme, l'ironie et le mépris de ce journaliste ne soient pas appropriés. Dans les vicissitudes historiques de cette Église, il y a eu des hommes et des femmes exemplaires, il y eu aussi des excès. Çà, il faut vivre avec. Il est inévitable que le pape et surtout la curie romaine ne reçoivent pas seulement que des fleurs. Parfois ils reçoivent le pot avec.
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Message par Lila Sam 8 Oct 2011 - 6:25


bonne remarque, zizanie ! Je n'y avais pas pensé.


(Ceci dit, je suis évidemment contre l'exagération et la calomnie, je parlais juste de "critique", et pour moi, elle est toujours constructive) Wink

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Message par Anna Sam 8 Oct 2011 - 8:08

zizanie a écrit:C'est un principe de manipulation bien connu.
On gonfle la critique exagérément mais sans caricatures pour que les lecteurs en réaction (des catholiques bien entendu) augmentent leur désir de compassion envers le pape.
C'est aussi simple qu'efficace.

Derrière un article anodin se cache une grosse ficelle. lol!

Les journalistes qui racontent des bobards sur le pape ne cherchent certainement pas à provoquer la compassion (au sens vrai du mot) vis à vis du pape, sinon, c'est dans les journaux cathos qu'on trouverait ces dires. Or, ce n'est pas le cas !
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Message par Anna Sam 8 Oct 2011 - 8:14

Lila, je ne pense pas que la critique soit toujours constructive, en particulier quand les arguments sont faux. Et même lorsqu'ils sont fondés, ils n'apportent pas toujours une chance de "construction". Ainsi, insister lourdement sur le fait que le pape est âgé, qu'est-ce que ça apporte ? Peut-être qu'il serait sénile ? Je souhaite à tous d'être aussi séniles que lui au même âge !
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Message par Lila Sam 8 Oct 2011 - 8:27

je n'ai pas la même compréhension que toi du mot "critique", on dirait.
Critique
- Capacité de l'esprit à juger un être, une chose à sa juste valeur, après avoir discerné ses mérites et défauts, ses qualités et imperfections.
- Méthode d'examen mettant en jeu des critères variables selon les domaines, d'après lesquels il est possible de discerner les parts respectives des mérites et des défauts d'une entreprise, d'une œuvre, d'un système de pensée.
(TLF)
Donc dénigrer une personne à cause de son âge n'est pas une critique, mais une médisance.

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Message par Anna Sam 8 Oct 2011 - 8:35

Je n'ai peut-être pas choisi le meilleur exemple en parlant de l'âge, mais quand même cela sous-entend que ce que dit le pape n'a pas de sens.

Mais c'est vrai que très souvent, les reproches (plutôt que les critiques) faits au pape sont stupides, voire mensongers.
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Message par Geveil Sam 8 Oct 2011 - 8:39

La question, Anna est " Pourquoi as-tu autant besoin d'avoir un pape, ah ?"
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Message par Anna Sam 8 Oct 2011 - 8:42

Je ne peux pas dire que j'ai besoin d'un pape, mais l'Eglise oui ! Quelle institution pourrait exister sans quelqu'un à sa tête ?
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Message par Geveil Sam 8 Oct 2011 - 8:58

Gros bisous, Anna.
Que tu aies besoin de l'Eglise, oui, mais pourquoi ?
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Message par Anna Sam 8 Oct 2011 - 10:59

C'est curieux ta façon de parler de "besoin"...

Je fais partie de l'Eglise, je suis dedans, comme on est dans une famille. Je partage la même foi, je crois que Jésus est le Fils de Dieu, j'ai la même espérance en la vie éternelle.

Je sais qu'il y a des gens qui croient les mêmes choses et restent à l'écart de l'Eglise, je ne les comprends pas bien, mais chacun est libre!

Je lis souvent : "l'Eglise impose", "le pape exige", "on veut nous faire croire..." et cela me surprend toujours. La liberté peut amener à choisir d'obéir à ce que l'on croit juste, mais n'y oblige pas.

Mais comment expliquer sa foi en quelques mots...? et son besoin (là, oui!) d'appartenir à une communauté ?
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Message par Geveil Sam 8 Oct 2011 - 11:03

C'est une question strictement personnelle qui te renvoie à toi-même et je ne te demande pas de me répondre. Mais si en t'analysant tu la trouves et que tu as envie de nous en faire part, je suis toute ouïe, ou plutôt " toute vue ".
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Message par Nailsmith Sam 8 Oct 2011 - 16:01

Anna a écrit:Et même lorsqu'ils sont fondés, ils n'apportent pas toujours une chance de "construction".
Je ne suis pas d'accord. L'absence de critique n'apporte pas d'amélioration. Je parle de critique constructive.

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Message par JO Sam 8 Oct 2011 - 16:39

La critique n'est constructive que si elle est reçue et reconnue juste .Je me suis beaucoup battue sur le sujet,depuis dix ans sur les forums d'opinions. On ne peut pas avoir entièrement raison, mais le critique non plus . L'important est donc de faire la part de ce qu'il me revient de corriger dans ma démarche , et celle qui doit être retournée à l'envoyeur .
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Message par JO Sam 8 Oct 2011 - 16:43

Anna, on peut aimer sans tout approuver, et garder cet amour, face aux pires attaques . Camus a dit ça très justement , au moment de la guerre d'Algérie : "entre la justice et ma mère, je choisis ma mère" .
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Message par Lila Sam 8 Oct 2011 - 17:02

bravo
JO a écrit:La critique n'est constructive que si elle est reçue et reconnue juste .Je me suis beaucoup battue sur le sujet,depuis dix ans sur les forums d'opinions. On ne peut pas avoir entièrement raison, mais le critique non plus . L'important est donc de faire la part de ce qu'il me revient de corriger dans ma démarche , et celle qui doit être retournée à l'envoyeur .
Même si la critique est refusée dans un premier temps, elle deviendra constructive quand le récepteur aura compris la part de justesse qu'elle contenait.

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Message par JO Sam 8 Oct 2011 - 17:11

je ne le crois absolument pas , mais je ne t'en veux pas de penser le contraire !La critique, mal reçue, se transforme en résistance obstinée et peut aller jusqu'à faire le contraire, histoire d'évacuer l'intervention inopportune . Chez les bourrins dans mon genre, du moins lol!
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Message par Geveil Sam 8 Oct 2011 - 18:59

JO a écrit:je ne le crois absolument pas , mais je ne t'en veux pas de penser le contraire !La critique, mal reçue, se transforme en résistance obstinée et peut aller jusqu'à faire le contraire, histoire d'évacuer l'intervention inopportune . Chez les bourrins dans mon genre, du moins lol!
Ah, tu vois que les hommes " fonctionnent " selon certaines lois psychologiques, et tu crois au libre-arbitre ????
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Message par Anna Sam 8 Oct 2011 - 20:01

Gereve a écrit:
JO a écrit:je ne le crois absolument pas , mais je ne t'en veux pas de penser le contraire !La critique, mal reçue, se transforme en résistance obstinée et peut aller jusqu'à faire le contraire, histoire d'évacuer l'intervention inopportune . Chez les bourrins dans mon genre, du moins lol!
Ah, tu vois que les hommes " fonctionnent " selon certaines lois psychologiques, et tu crois au libre-arbitre ????

On peut bien avoir parfois des réactions épidermiques...Conseils à un journaliste 2981
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Message par zizanie Sam 8 Oct 2011 - 21:46

Si je comprends bien, la critique n'est ni bonne ni mauvaise en soi. C'est seulement le récepteur de la critique qui la jugera bonne ou mauvaise?
Etrange.
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Message par Lila Sam 8 Oct 2011 - 21:48

il y a une différence entre la qualité de la critique, et l'effet qu'elle fera.

Elle peut être bonne et avoir un effet mauvais, en réaction (comme l'explique JO), ou avoir un bon effet: tôt ou tard (ce que j'ai expliqué).
Je pense que les deux sont possibles. Wink

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