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Mr Abricot- Affranchi des Paradoxes
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Re: Le Pavlovisme
par Cochonfucius Mar 11 Oct 2011 - 13:54
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Re: Le Pavlovisme
par Shidorian Mar 11 Oct 2011 - 14:10
... un truc en -isme c'est à dire une connerie comme tout les truc en isme derrière lesquels on se cache pour éviter d'admettre notre ignorance.
En tout cas, les travaux de Pavlov ont eu une répercussion intéressante en psychologie moderne, notamment pour mettre en exergue la puissance des conditionnements (sur les animaux, pas sur les humains il me semble). Le "isme" se réclamant particulièrement des travaux de Pavlov se nome plutôt Behaviourisme il me semble.
En tout cas, les travaux de Pavlov ont eu une répercussion intéressante en psychologie moderne, notamment pour mettre en exergue la puissance des conditionnements (sur les animaux, pas sur les humains il me semble). Le "isme" se réclamant particulièrement des travaux de Pavlov se nome plutôt Behaviourisme il me semble.
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Re: Le Pavlovisme
par Cochonfucius Mar 11 Oct 2011 - 14:15
C'est vrai.
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Re: Le Pavlovisme
par Magnus Mar 11 Oct 2011 - 16:03
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Re: Le Pavlovisme
par _Spin Mar 11 Oct 2011 - 16:57
De mémoire, il paraît qu'un jour un étudiant américain en stage chez Pavlov a eu l'idée saugrenue de détacher un chien qui était conditionné à saliver quand un métronome se mettait en marche. Car on ne le dit pas forcément, mais ces chiens étaient toujours attachés. Qu'a fait la pauvre bête ? Elle s'est ruée sur le maudit engin pour essayer de l'activer de la truffe... et Ivan Petrovitch Pavlov a été furieux et a interdit qu'on divulgue ça (entendu il y a longtemps dans la Radioscopie de Konrad Lorenz par Jacques Chancel).
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Re: Le Pavlovisme
par _Spin Mar 11 Oct 2011 - 17:01
D'ailleurs, j'ai une page sur les expériences sur des animaux dont on refuse de tirer les conséquences, ICI.
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Re: Le Pavlovisme
par Bulle Mar 11 Oct 2011 - 17:25
JO a écrit:tu peux enlever cette saloperie , ste plait , merci
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Re: Le Pavlovisme
par Jipé Mar 11 Oct 2011 - 17:25
ou psychologie du comportement, qui est plus simple à comprendre...Shidorian a écrit:... un truc en -isme c'est à dire une connerie comme tout les truc en isme derrière lesquels on se cache pour éviter d'admettre notre ignorance.
En tout cas, les travaux de Pavlov ont eu une répercussion intéressante en psychologie moderne, notamment pour mettre en exergue la puissance des conditionnements (sur les animaux, pas sur les humains il me semble). Le "isme" se réclamant particulièrement des travaux de Pavlov se nome plutôt Behaviourisme il me semble.
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Re: Le Pavlovisme
par Bulle Mar 11 Oct 2011 - 17:31
Shidorian a écrit:... un truc en -isme c'est à dire une connerie comme tout les truc en isme derrière lesquels on se cache pour éviter d'admettre notre ignorance.
En tout cas, les travaux de Pavlov ont eu une répercussion intéressante en psychologie moderne, notamment pour mettre en exergue la puissance des conditionnements (sur les animaux, pas sur les humains il me semble). Le "isme" se réclamant particulièrement des travaux de Pavlov se nome plutôt Behaviourisme il me semble.
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Re: Le Pavlovisme
par Shidorian Mar 11 Oct 2011 - 17:32
Cochonfucius a écrit:"Comportementalisme" pour l'Académie Française.
Jipé a écrit:ou psychologie du comportement, qui est plus simple à comprendre...
I agree, but french wikipedia says "behaviourisme" so....
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Re: Le Pavlovisme
par Shidorian Mar 11 Oct 2011 - 17:47
Bulle a écrit:Shidorian a écrit:... un truc en -isme c'est à dire une connerie comme tout les truc en isme derrière lesquels on se cache pour éviter d'admettre notre ignorance.
En tout cas, les travaux de Pavlov ont eu une répercussion intéressante en psychologie moderne, notamment pour mettre en exergue la puissance des conditionnements (sur les animaux, pas sur les humains il me semble). Le "isme" se réclamant particulièrement des travaux de Pavlov se nome plutôt Behaviourisme il me semble.Il y en a tout de même quelques uns qui méritent indulgence non ?
- mots français se terminant par "isme":
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Me dit pas que tu as tapé un à un tout ces "ismes" Bulle ? 
Franchement je maintiens
Je fait référence spécifiquement au fait que lorsque on se réclame d'un isme quel qu'il soit, on en fait une définition rigide, un mode de pensée que l'on défend contre vent et marée, abandonnant par là même toute tentative d'objectivité.
Les débats sur ce site Athéïsme versus Déïsme (ou théïsme) en sont un bel exemple je trouve
Ces -ismes sont utiles quand ils pointent un phénomène, par exemple "le féminisme des années 60-70" mais globalement, à chaque fois que j'ai rencontré une personne se réclamant d'un -isme, les idées défendues (même ponctuellement utiles) étaient toujours (ou presque ?) accompagnées de parti-pris, de préjugées, de rejet pour une conception alternative.
Le bouddhisme Zen pour le coup l'as bien compris en énonçant la phrase célèbre:
"Si tu rencontre le bouddha, tue-le !"
Ce qu'on peut entendre par: quel que soit la cohérence d'une doctrine ou la stature d'un maitre, rien n'est plus important que l'expérience vécu et ce que l'on as compris/vérifié soi-même.
Shidorian seras Shidorian quand il aura renoncé au shidorianisme
Franchement je maintiens
Je fait référence spécifiquement au fait que lorsque on se réclame d'un isme quel qu'il soit, on en fait une définition rigide, un mode de pensée que l'on défend contre vent et marée, abandonnant par là même toute tentative d'objectivité.
Les débats sur ce site Athéïsme versus Déïsme (ou théïsme) en sont un bel exemple je trouve
Ces -ismes sont utiles quand ils pointent un phénomène, par exemple "le féminisme des années 60-70" mais globalement, à chaque fois que j'ai rencontré une personne se réclamant d'un -isme, les idées défendues (même ponctuellement utiles) étaient toujours (ou presque ?) accompagnées de parti-pris, de préjugées, de rejet pour une conception alternative.
Le bouddhisme Zen pour le coup l'as bien compris en énonçant la phrase célèbre:
"Si tu rencontre le bouddha, tue-le !"
Ce qu'on peut entendre par: quel que soit la cohérence d'une doctrine ou la stature d'un maitre, rien n'est plus important que l'expérience vécu et ce que l'on as compris/vérifié soi-même.
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Re: Le Pavlovisme
par Bulle Mar 11 Oct 2011 - 18:23
Je ferais du mensongismeShidorian a écrit:Me dit pas que tu as tapé un à un tout ces "ismes" Bulle ?
Il y a de ça en effet puisque, nous dit le Grevisse, page 175, paragraphe 45 :Je fait référence spécifiquement au fait que lorsque on se réclame d'un isme quel qu'il soit, on en fait une définition rigide, un mode de pensée que l'on défend contre vent et marée, abandonnant par là même toute tentative d'objectivité.
"Il sert à former sur les bases les plus diverses (rarement des verbes cependant) des noms masculins, indiquant soit une notion abstraite, soit une doctrine, une activité, une attitude morale ou politique, soit une tournure propre à (ou empruntée à) une langue ou à un parler"
Donc oui lorsque le "isme" va avec une doctrine il y a de la rigueur dans l'air du point de vue de la définition.
Les débats sur ce site Athéïsme versus Déïsme (ou théïsme) en sont un bel exemple je trouve
Bah voui, mais les codes de langage doivent être un minimum précis si l'on veut se comprendre et particulièrement dans un débat.
Hé et mais c'est du pur chauvinisme qui va t'attirer les foudres de ceux qui voient de l'héroisme dans un tel combat. Pur behaviourisme d'un nostalgique du romantismeCes -ismes sont utiles quand ils pointent un phénomène, par exemple "le féminisme des années 60-70" mais globalement, à chaque fois que j'ai rencontré une personne se réclamant d'un -isme, les idées défendues (même ponctuellement utiles) étaient toujours (ou presque ?) accompagnées de parti-pris, de préjugées, de rejet pour une conception alternative.
J'espère qu'il n'ajoute pas et mange-le, ce serait du cannibalisme...Le bouddhisme Zen pour le coup l'as bien compris en énonçant la phrase célèbre:
"Si tu rencontre le bouddha, tue-le !"
Globalement tu as raison, la plupart des ismes du langage courant renvoient à des doctrines...Shidorian seras Shidorian quand il aura renoncé au shidorianisme
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Re: Le Pavlovisme
par Shidorian Mar 11 Oct 2011 - 18:52
Bulle a écrit:Globalement tu as raison, la plupart des ismes du langage courant renvoient à des doctrines...
Pour une fois qu'on est à peu près d'accord !
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Re: Le Pavlovisme
par JO Mer 12 Oct 2011 - 11:07
Encore faut-il trouver ce qui fait saliver l'aspiranr pavlovien ...les "grandes causes" qui font mourir pour des idées, comme le chantait Brassens , excitent les appétits.
Mais de mort len-en-te ... là, ça se discute ...
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