Les Civitas nous emm*****...
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Re: Les Civitas nous emm*****...
Notre-Dame de Paris n'appartient plus à l'Eglise... L'Etat a voulu accaparer toutes les possessions de l'Eglise; il en assume la charge.
De plus, comme le dit Jo, il ne faut pas oublier l'aspect culturel. Les personnes qui visitent Notre-Dame ne se sentent pas forcément concernées par la religion, ça ne les empêche pas d'apprécier l'art, même sacré.
- Troubadour, Magnus a donné un exemple de spectacle religieux : "une femme nommée Marie".
Ceci dit, je n'ai rien à voir avec les Civitas !
Evidemment, quand on n'a rien de "sacré", il est difficile de comprendre que d'autres n'apprécient pas les insultes faites à ce que eux considèrent comme sacré. Qui aime entendre insulter sa mère par exemple ? Je sais que c'est devenu banal, mais pas plus plaisant pour autant...
De plus, comme le dit Jo, il ne faut pas oublier l'aspect culturel. Les personnes qui visitent Notre-Dame ne se sentent pas forcément concernées par la religion, ça ne les empêche pas d'apprécier l'art, même sacré.
- Troubadour, Magnus a donné un exemple de spectacle religieux : "une femme nommée Marie".
Ceci dit, je n'ai rien à voir avec les Civitas !
Evidemment, quand on n'a rien de "sacré", il est difficile de comprendre que d'autres n'apprécient pas les insultes faites à ce que eux considèrent comme sacré. Qui aime entendre insulter sa mère par exemple ? Je sais que c'est devenu banal, mais pas plus plaisant pour autant...
Anna- Seigneur de la Métaphysique
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Re: Les Civitas nous emm*****...
Non, pas sûr, en effet.Anna a écrit:Là où il a été donné, es-tu sûr que c'était subventionné ?Magnus a écrit:Le spectacle de Robert Hossein "Une femme nommée Marie" ---par exemple--- n'a pas fait "hurler la laïcité", qu'est-ce que tu nous chantes donc là, Anna ?
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Avec Dieu, ce qu'il y a de terrible, c'est qu'on ne sait jamais si ce n'est pas un coup du diable...
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Re: Les Civitas nous emm*****...
Magnus a écrit:Non, pas sûr, en effet.Anna a écrit:Là où il a été donné, es-tu sûr que c'était subventionné ?Magnus a écrit:Le spectacle de Robert Hossein "Une femme nommée Marie" ---par exemple--- n'a pas fait "hurler la laïcité", qu'est-ce que tu nous chantes donc là, Anna ?
Je n'ai pas écrit "hurler la laïcité", mais "hurler au nom de la laïcité", ce qui n'a pas tout à fait le même sens.
Anna- Seigneur de la Métaphysique
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Re: Les Civitas nous emm*****...
Qu'est-ce que ça a à voir ? C'est le nom de l'association subventionnée. Association qui chante et monte des spectacles de chants religieux.Anna a écrit:Notre-Dame de Paris n'appartient plus à l'Eglise...
Faux. Relis la loi.L'Etat a voulu accaparer toutes les possessions de l'Eglise; il en assume la charge.
Il faudrait commencer par expliquer ce qu'il y a d'insultant pour ta mère dans le spectacle !Qui aime entendre insulter sa mère par exemple ? Je sais que c'est devenu banal, mais pas plus plaisant pour autant...
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Re: Les Civitas nous emm*****...
Je suis de ton avis, Tibouc .
L'excès en tout est nuisible et la cabale antireligieuse agressive et militante, outre qu'elle renforce évidemment l'obstacle prétendu ( ce qui ne tue pas ...), se met au rang de ce qu'elle dit combattre .
Onfray a raison . Il a raison, sauf les fois où il se laisse aller à son goût du pamphlet sectaire . Comme beaucoup, ici, aussi ...
L'excès en tout est nuisible et la cabale antireligieuse agressive et militante, outre qu'elle renforce évidemment l'obstacle prétendu ( ce qui ne tue pas ...), se met au rang de ce qu'elle dit combattre .
Onfray a raison . Il a raison, sauf les fois où il se laisse aller à son goût du pamphlet sectaire . Comme beaucoup, ici, aussi ...
JO- Seigneur de la Métaphysique
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Re: Les Civitas nous emm*****...
- Notre-Dame de Paris est avant tout une cathédrale ! C'est de cette "Notre-Dame" dont il a été question jusqu'à présent dans ce fil.
- De quelle loi parles-tu ? C'est bien à l'Etat qu'incombe l'entretien de Notre-Dame, non ?
- Je n'ai pas évoqué ma mère. Je suis bien sûre que tout le monde aura compris que les insultes faites à Jésus-Christ, sont, pour les Chrétiens, aussi insupportables que celles faites à sa mère (comprendre la mère de chacun...).
- De quelle loi parles-tu ? C'est bien à l'Etat qu'incombe l'entretien de Notre-Dame, non ?
- Je n'ai pas évoqué ma mère. Je suis bien sûre que tout le monde aura compris que les insultes faites à Jésus-Christ, sont, pour les Chrétiens, aussi insupportables que celles faites à sa mère (comprendre la mère de chacun...).
Dernière édition par Anna le Mer 14 Déc 2011 - 9:40, édité 1 fois (Raison : mot oublié)
Anna- Seigneur de la Métaphysique
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Re: Les Civitas nous emm*****...
Ah bon...je n'avais pas compris moi non plusAnna a écrit:
- Je n'ai pas évoqué ma mère. Je suis bien sûre que tout le monde aura compris que les insultes faites à Jésus-Christ, sont, pour les Chrétiens, aussi insupportables que celles faites à sa mère (comprendre la mère de chacun...).
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Re: Les Civitas nous emm*****...
Du moment qu'un spectacle est donné dans un endroit privé, et que chacun est libre d' y assister ou non, aucune manifestation n'est tolérable.
gaston21- Seigneur de la Métaphysique
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Re: Les Civitas nous emm*****...
Sauf que je répondais à ta question : "Est-ce que les partisans de la liberté d'expression, accepteraient des représentations subventionnées de spectacles religieux ?" en te donnant la liste des spectacles subventionnés par la ville de Paris !Anna a écrit:- Notre-Dame de Paris est avant tout une cathédrale ! C'est de cette "Notre-Dame" dont il a été question jusqu'à présent dans ce fil.
Le problème est que tu affirmais "L'Etat a voulu accaparer toutes les possessions de l'Eglise" : c'est cela qui est parfaitement faux.- De quelle loi parles-tu ? C'est bien à l'Etat qu'incombe l'entretien de Notre-Dame, non ?
Mais j'ai très bien compris que tu n'évoquais pas ta mère voyons Anna- Je n'ai pas évoqué ma mère. Je suis bien sûre que tout le monde aura compris que les insultes faites à Jésus-Christ, sont, pour les Chrétiens, aussi insupportables que celles faites à sa mère (comprendre la mère de chacun...).
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Cela étant je voudrais néanmoins que tu m'expliques en quoi la pièce est insultante pour Jésus Christ : je ne la connais pas, mais toi visiblement oui...
Et au passage dans la mesure où ceux qui n'apprécient pas le spectable ne sont pas obligés d'y aller, je ne vois pas bien en quoi ils imposeraient les effets secondaires de leur croyance aux autres.
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Re: Les Civitas nous emm*****...
ah! mais les culs-bénits et les grenouilles de bénitier s'occupent de tout, tu ne le savais pas ?gaston21 a écrit:Du moment qu'un spectacle est donné dans un endroit privé, et que chacun est libre d' y assister ou non, aucune manifestation n'est tolérable.
On ne les voit pas défiler dans la rue pour protester contre les pervers au sein de leur église, là, comme c'est bizarre, c'est le grand silence qui se fait attendre!
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A croire qu'au plus on est croyant catho, au plus on admet la perversité parmi les siens...
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Re: Les Civitas nous emm*****...
Robert Hossein est un mystique chrétien, mais si son spectacle a une qualité artistique, il est aussi recevable en public que la "dernière tentation du christ " au cinema . Faut pas tout mélanger .
JO- Seigneur de la Métaphysique
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Re: Les Civitas nous emm*****...
Détrompes-toi, Jipé, les Cathos souffrent beaucoup de voir que certains membres du clergé sont des pédophiles...D'autant plus que les victimes sont leurs enfants.
Apparemment les membres de l'Education Nationale se sentent très peu concernés quand leurs collègues se livrent aux mêmes tristes méfaits...D'ailleurs ils ne défilent pas non plus.
Apparemment les membres de l'Education Nationale se sentent très peu concernés quand leurs collègues se livrent aux mêmes tristes méfaits...D'ailleurs ils ne défilent pas non plus.
Anna- Seigneur de la Métaphysique
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Re: Les Civitas nous emm*****...
Oui mais on y exerce des activités religieuses....C'est indéniable.Anna a écrit:Notre-Dame de Paris n'appartient plus à l'Eglise... L'Etat a voulu accaparer toutes les possessions de l'Eglise; il en assume la charge.
De plus, comme le dit Jo, il ne faut pas oublier l'aspect culturel. Les personnes qui visitent Notre-Dame ne se sentent pas forcément concernées par la religion, ça ne les empêche pas d'apprécier l'art, même sacré.
Dans ce cas là on transforme les églises en monuments historiques ou culturel. Plus de messes et autres procession religieuses.
Les civitas sont forts pour criotiquer les subventions, et de très mauvaise foi pour ne pas reconnaitre celles reçues.
troubaadour- Seigneur de la Métaphysique
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Re: Les Civitas nous emm*****...
Anna a écrit:Détrompes-toi, Jipé, les Cathos souffrent beaucoup de voir que certains membres du clergé sont des pédophiles...D'autant plus que les victimes sont leurs enfants.
Oui mais on ne voit personne défiler dans la rue contre ces comportements. Et contre les évèques qui ont soutenus ces pretres...
Oui mais ils n'interdisent pas non plus des spectacles à cause de leur conviction religieuse.Apparemment les membres de l'Education Nationale se sentent très peu concernés quand leurs collègues se livrent aux mêmes tristes méfaits...D'ailleurs ils ne défilent pas non plus.
troubaadour- Seigneur de la Métaphysique
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Date d'inscription : 24/06/2008
Re: Les Civitas nous emm*****...
Il y a moins de possibilités qu'un professeur ou maître d'école se retrouve seul avec un enfant, il y a des enfants dans des classes, avec des horaires de cours précis, etc...Mais je n'excuse certaines pas les pédophiles, qu'ils soient enseignants ou moniteurs de colonies de vacances et autres.Anna a écrit:Détrompes-toi, Jipé, les Cathos souffrent beaucoup de voir que certains membres du clergé sont des pédophiles...D'autant plus que les victimes sont leurs enfants.
Apparemment les membres de l'Education Nationale se sentent très peu concernés quand leurs collègues se livrent aux mêmes tristes méfaits...D'ailleurs ils ne défilent pas non plus.
Ce que je dis, c'est que les cathos intégristes s'offusquent d'une pièce de théâtre, d'une photo du christ, mais même s'ils souffrent des actes monstrueux que subissent leurs enfants, le silence règne quand même...
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Cervantes
Re: Les Civitas nous emm*****...
Qu'en sais-tu ?
As-tu déjà fréquenté un groupe de Cathos ?
Et crois-tu, en toute honnêteté, qu'une manif apporterait quelque chose ?
Crois bien, que si c'était efficace, cela se serait fait...
As-tu déjà fréquenté un groupe de Cathos ?
Et crois-tu, en toute honnêteté, qu'une manif apporterait quelque chose ?
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Anna- Seigneur de la Métaphysique
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Date d'inscription : 03/07/2011
Re: Les Civitas nous emm*****...
Cela montrerait au moins une réelle désapprobation...Or là, j'ai des doutes.Anna a écrit:Qu'en sais-tu ?
As-tu déjà fréquenté un groupe de Cathos ?
Et crois-tu, en toute honnêteté, qu'une manif apporterait quelque chose ?
Crois bien, que si c'était efficace, cela se serait fait...
Dieu à bien dit: "Laissez venir à moi les petits enfants"...les cathos les laissent aller ces chers enfants, et baissent les yeux ensuite...
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Re: Les Civitas nous emm*****...
Bon, libre à toi de penser que les Cathos se réjouissent de ces faits. En fait, de ta part cela ne m'étonne pas vraiment... Ta mauvaise foi crève les yeux !
Anna- Seigneur de la Métaphysique
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Re: Les Civitas nous emm*****...
ne déformes pas mes propos, je ne dis pas qu'ils se réjouissent, je dis qu'ils ne montrent pas publiquement et officiellement leur désapprobation, comme ils le font pour une simple photo par exemple. C'est toi qui es de mauvaise foi...Anna a écrit:Bon, libre à toi de penser que les Cathos se réjouissent de ces faits. En fait, de ta part cela ne m'étonne pas vraiment... Ta mauvaise foi crève les yeux !
Tu compares un prof à un curé, là aussi c'est être de mauvaise foi, car les profs n'ont pas prêter serment de chasteté et ne sont pas obligatoirement reliés à Dieu, ce qui est le cas des prêtres et curés.
Mes à mes yeux, leurs crimes est le même, condamnables autant l'un que l'autre!
Et puis, montrer du doigt certains lorsqu'on a des brebis galeuses dans son troupeau c'est assez bas je trouve, même je dirais assez lâche...La paille et la poutre comme dab...
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Cervantes
Re: Les Civitas nous emm*****...
Je ne compare pas un prof à un curé (qui d'ailleurs ne fait pas voeu de chasteté,* tu fais erreur). Je compare les réactions de certaines personnes, dont toi. Je n'ai jamais lu la moindre critique sur les faits de pédophilie des enseignants et autres responsables d'enfants. Quant à dire qu'un enseignant ne se trouve jamais seul avec un enfant, tu ne crois pas que c'est un peu naïf, pour être poli, d'affirmer un truc pareil ?
Ce n'est pas moi qui ai amené ce sujet sur le tapis; je ne vois donc pas pourquoi tu évoques la paille et la poutre, la paille étant pour toi j'imagine !
Et ces "choses" se passent aussi à l'HP, comme tu le sais certainement, non pas envers des enfants, peut-être, mais envers des personnes fragiles...par des "soignants"... As-tu vu leurs collègues défiler ? C'est à peine si ça passe en CP.
*Un prêtre ne fait aucun voeu. Il s'engage à obéir à l'Eglise et à observer le célibat.
Ce n'est pas moi qui ai amené ce sujet sur le tapis; je ne vois donc pas pourquoi tu évoques la paille et la poutre, la paille étant pour toi j'imagine !
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Et ces "choses" se passent aussi à l'HP, comme tu le sais certainement, non pas envers des enfants, peut-être, mais envers des personnes fragiles...par des "soignants"... As-tu vu leurs collègues défiler ? C'est à peine si ça passe en CP.
*Un prêtre ne fait aucun voeu. Il s'engage à obéir à l'Eglise et à observer le célibat.
Anna- Seigneur de la Métaphysique
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Re: Les Civitas nous emm*****...
Bulle, tu dois bien être la seule à ignorer que l'Etat et les communes sont propriétaires des cathédrales et autres églises... après en avoir dépossédé l'Eglise.
Seules les églises construites après la séparation de l'Eglise et de l'Etat sont propriétés de l'Eglise.
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Anna- Seigneur de la Métaphysique
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Re: Les Civitas nous emm*****...
Anna:
Des pédophiles il y en a dans tous les milieux, c'est vrai, mais l' Eglise est un endroit favorisant ces pervers, leur immunité est/était un facteur privilégié.
De plus, sachant que beaucoup de parents ont tendance à baisser les yeux devant ces faits, pourquoi s'en priver.
Ah ?! parce qu'un curé ne fait pas voeu de chasteté, cela le rend moins coupable ? Mais il est quand même bien sous l'oeil de Dieu non ?Je ne compare pas un prof à un curé (qui d'ailleurs ne fait pas voeu de chasteté,* tu fais erreur).
Ben pourtant c'est la réalité, un prof à très peu de moments seuls avec un enfant, ce n'est pas comme les curetons.Quant à dire qu'un enseignant ne se trouve jamais seul avec un enfant, tu ne crois pas que c'est un peu naïf, pour être poli, d'affirmer un truc pareil ?
Des pédophiles il y en a dans tous les milieux, c'est vrai, mais l' Eglise est un endroit favorisant ces pervers, leur immunité est/était un facteur privilégié.
De plus, sachant que beaucoup de parents ont tendance à baisser les yeux devant ces faits, pourquoi s'en priver.
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Re: Les Civitas nous emm*****...
Quel est pour toi le sens de l'expression "sous l'oeil de Dieu" ?
Les prêtres n'ont pas, a priori, plus de raisons d'être seuls avec un enfant qu'un enseignant... Les confessions sont infiniment plus rares que les cours particuliers !
Les prêtres n'ont pas, a priori, plus de raisons d'être seuls avec un enfant qu'un enseignant... Les confessions sont infiniment plus rares que les cours particuliers !
Anna- Seigneur de la Métaphysique
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Re: Les Civitas nous emm*****...
je veux dire que lorsqu'on traite les athées de personnes sans morale, sans conscience, des sortes de barbares...les croyants, se tournants vers Dieu et le priant, sont parfois encore bien pires.Anna a écrit:Quel est pour toi le sens de l'expression "sous l'oeil de Dieu" ?
Est-ce à croire que c'est Dieu qui les inspire pour ces ignominies ?
Je sais bien que tu trouveras toujours des excuses aux prêtres pédophiles, leur inspiration sacrée à sodomiser les enfants n'est sans doute qu'un incident de parcours simplement regrettable...Les prêtres n'ont pas, a priori, plus de raisons d'être seuls avec un enfant qu'un enseignant... Les confessions sont infiniment plus rares que les cours particuliers !
Comme quoi, la foi peut mener à tout, même au pire...
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Cervantes
Re: Les Civitas nous emm*****...
Anna, les confessions se font rares, tu as raison , et heureusement ! Mais tu n'ignores pas le pouvoir immense qu'avaient les curés sur les enfants lorsqu'ils les confessaient . Ma très longue et très fréquente expérience en ce domaine quand j'étais gosse et ado m'a prouvé à l'évidence qu'il était très facile ensuite de prendre possession d' un enfant . J'ai eu la main d'un confesseur dans ma culotte...Bon, l'oiseau n' a pas réagi, mais s'il avait dressé le cou ? J'te dis pas... Les confessions portaient quasi exclusivement sur : "Avez-vous péché par pensée, par action ou par omission ?" A quoi pense le gamin déluré ? A sa table de multiplication, bien sûr !Anna a écrit:Quel est pour toi le sens de l'expression "sous l'oeil de Dieu" ?
Les prêtres n'ont pas, a priori, plus de raisons d'être seuls avec un enfant qu'un enseignant... Les confessions sont infiniment plus rares que les cours particuliers !
Tiens, une question très indiscrète ? Que te demandait l'homme en noir quant tu lui confiais tes petits secrets ? Sourire amical !
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» Dieu souhaite nous aider, nous porter, nous soutenir, c'est nous qui nous rebellons bêtement
» Pourquoi nous laissons-nous dicter notre comportement par des sépulcres blanchis ?
» L'islam des musulmans.
» nous ne sommes pas d’abord dans une crise de l’État-providence : nous sommes d’abord dans une crise due au capitalisme dérégulé
» La société est un tas de sable, chacun de nous peut en faire défection. Lequel de nous fera s'écrouler le tas ?
» Pourquoi nous laissons-nous dicter notre comportement par des sépulcres blanchis ?
» L'islam des musulmans.
» nous ne sommes pas d’abord dans une crise de l’État-providence : nous sommes d’abord dans une crise due au capitalisme dérégulé
» La société est un tas de sable, chacun de nous peut en faire défection. Lequel de nous fera s'écrouler le tas ?
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