Re: Comment établir l'unité de l'humanité?

par JO Mer 7 Déc 2011 - 15:17

quand on se trouve face à une contradiction, on peut s'en tirer en cherchant un troisième terme unifiant : si tout le monde doit être pareil, c'est l'armée, l'indifférenciation .
Mais si tout le monde est différent, c'est la pagaille .
Mais si, tous différents , on met en commun les compétences diverses , la société sera complete , mais diversifiée .

par SEPTOUR Mer 7 Déc 2011 - 23:18

SI tout le monde est different....
La DIVERSITE, c'est absolument necessaire
pour l'evolution et nous sommes la pour ca!
C'est de la diversite que jaillit le changement ou evolution.
C'est un peu comme la palette du peintre qui melange les couleurs, une touche de ci, une touche de ca et le tableau prend forme.

par Anna Ven 9 Déc 2011 - 12:41

Le seul lien qui me semble accessible à tous, c'est simplement le respect de chacun pour tous, en dehors bien entendu de toute violence et de toute volonté de suprématie.

L'unité totale de l'humanité est une utopie, contraire à la liberté.

par Trouvère Ven 9 Déc 2011 - 12:54

Anna a écrit:Le seul lien qui me semble accessible à tous, c'est simplement le respect de chacun pour tous, en dehors bien entendu de toute violence et de toute volonté de suprématie.

L'unité totale de l'humanité est une utopie, contraire à la liberté.

L'unité dans la diversité.. Toute tendance à l'unification des esprits aboutit à une dictature.. contraire aux droits élémentaires.
Une "race" dominante... hitlérisme, esclavagisme..
Un parti unique.... stalinisme, maoisme..
Une religion unique... islamisme, théocratie catho...
Une pensée unique.. conformisme...
On prend d'autres exemples dans l'histoire..
Même la nature est plus riche dans la biodiversité..

par _La plume Ven 9 Déc 2011 - 12:56

Tibouc a écrit:La "diversité", c'est le communautarisme. Et le communautarisme, c'est la guerre.
Vive l'unité ! Vive la paix !

heu...tu crois ? alors si tout le monde s'habille en uniforme à col Mao par exemple et marche au pas, c'est l'unité ... si tout le monde n'a le droit de posséder qu'un vélo, c'est l'égalité...on a déjà vu ça quelque part, et ça ne fonctionne pas.

par Millenium Ven 9 Déc 2011 - 14:23

Il faut bien différencier les cultures différentes en terme de croyance et tradition et le besoin de construire mondialement une identité commune nécessaire à nos besoins et nos droits.

Il y a par exemple les droits de l'homme, ne sont ils pas universelle?

par chercheur Ven 9 Déc 2011 - 16:37

ACourvoisier a écrit:Par ailleurs, je ne crois pas - bien que je voie ce dont vous voulez parler - que l'unité ne soit détruite spécifiquement par la notion d'existence de sectes.

Excusez-moi de vous répondre aussi tard, M. Courvoisier, mais le fait qu'il y ait d'aussi nombreuses sectes religieuses qui s'imaginent toutes détenir à elles seules la vérité absolue et qui passent leur temps à se contredire sur certains points importants de la "foi" ne pourrait pas, en mon sens, créer une "unité dans la foi" qui soit viable pour l'ensemble des croyants.

Cela voudrait dire, qu'il faudrait se référer à une sociiété-type d'une époque, dans laquelle "l'unité était grande" ?

-À laquelle pensez-vous ?

Pour ma part, je ne faisais référence à aucune société-type qui a possiblement dominé sur cette terre car je sais très bien qu'aucune d'entre elles n'a réussi à tenir le coup bien bien longtemps. Le prophète Daniel a néanmoins fait une prophétie qui dit que "Dans le temps de ces rois (Babylonien, Mède, Perse et Grec), le Dieu des cieux suscitera un royaume qui ne sera jamais détruit, et qui ne passera point sous la domination d'un autre peuple; il brisera et anéantira tous ces royaumes-là, et lui-même subsistera éternellement." (Dan 2:44)

Mais le fait est qu'on attend toujours que cette prophétie s'accomplisse... si jamais elle s'accomplit.

par _La plume Ven 9 Déc 2011 - 16:41

créer une "unité dans la foi" qui soit viable pour l'ensemble des croyants.

Je pense que cette unité existe déjà pour ceux qui veulent la voir, les sages, les mystiques et les saints de toutes religions parlent le même langage et ils se reconnaissent entre eux.

par chercheur Ven 9 Déc 2011 - 16:53

La plume a écrit:
créer une "unité dans la foi" qui soit viable pour l'ensemble des croyants.
Je pense que cette unité existe déjà pour ceux qui veulent la voir, les sages, les mystiques et les saints de toutes religions parlent le même langage et ils se reconnaissent entre eux.

Ah bon... et tu la définirais comment, toi, cette "unité dans la foi", La Plume?

par Fredk Ven 9 Déc 2011 - 20:12

Les bahais de toutes origines ne croient pas en la réincarnation
c'est incompatible avec les religions indiennes, hindouisme, sikhisme, janisme et bouddhisme.

Fredk a écrit :
et pourtant une des plus importante communauté Bahaie c'est celle de l'Inde

alors les bahaï's ne reconnaissent pas l'enseignement des Écritures et des messagers des religions indiennes (Krishna, Bouddha, Mahavira, Nanak, Kabir, et bien d'autres...) Il y a donc une contradiction et un mensonge quelque part .

slt plume désolé pour repondre un peu en retard mais j'était occupé, s'il te plais tu peux développer en quelques lignes le concept de la réincarnation merci d'avance

par Fredk Ven 9 Déc 2011 - 20:46

slt : Ce n’est en pas la diversité qui est à l’origine des conflits, mais une attitude d’intolérance envers ce qui est différent.

par Fredk Ven 9 Déc 2011 - 21:06

[quote]L'unité dans la diversité.. Toute tendance à l'unification des esprits aboutit à une dictature.. contraire aux droits élémentaires.

Une "race" dominante... hitlérisme, esclavagisme..

L'unité dans le respect de l'autre parce que la race humaine est une

Un parti unique.... stalinisme, maoisme..

Un système sans politique élaboré par la consultation des peuples au niveau local, national et mondial, principe dans lequel chaque membre exprime, en entière liberté, sa propre opinion et expose ses arguments, tout en sachant que son opinion ne lui appartient plus une foi qu'il l'a exposée afin d'éviter toute glorification ou domination personnelle.

Une religion unique... islamisme, théocratie catho...

Un renouveau qui puisse apporter une conscience nouvelle et une vision commune qui ne soit pas source d'uniformité.

Une pensée unique.. conformisme...

non une vision globlale, un but a atteindre, qui puisse être une source de motivation pour chaque être humain. Une multitude de chemins peuvent mener à atteindre le même but.

par Tibouc Ven 9 Déc 2011 - 21:40

La plume a écrit:
Tibouc a écrit:La "diversité", c'est le communautarisme. Et le communautarisme, c'est la guerre.
Vive l'unité ! Vive la paix !

heu...tu crois ? alors si tout le monde s'habille en uniforme à col Mao par exemple et marche au pas, c'est l'unité ... si tout le monde n'a le droit de posséder qu'un vélo, c'est l'égalité...on a déjà vu ça quelque part, et ça ne fonctionne pas.

Non justement, on n'a jamais vu cela nul part.
Car il y a une grande différence entre amener l'égalité en imposant un modèle, une culture, et en détruisant les autres ; et amener l'égalité par le syncrétisme.

par Ling Ven 9 Déc 2011 - 21:44

Le syncrétisme décrèté par le haut ou la naturelle convergence qui se réalise quand les peuples échangent?

par Tibouc Ven 9 Déc 2011 - 21:51

La naturelle convergence qui se réalise quand les peuples échangent et se mélangent.

"Mélangez-vous, mélangez-vous. Quand il n'y aura plus qu'une seule couleur, ce sera la bonne." (Pierre Perret)

par Ling Ven 9 Déc 2011 - 21:56

Alors oui, si le temps est laissé, c'est la seule voie possible. :)

par chercheur Dim 11 Déc 2011 - 19:57

Fredk a écrit:
chercheur a écrit:Quoiqu'il en soit, je suis de l'avis qi'il peut devenir très périlleux de vouloir mélanger des croyances qui sont fondamentalement incompatibles entre elles, Fred. Ça risque même de faire des étincelles à plus ou moins long terme... si ce ne sont pas carrément des explosions!
SLT : Rien n'est incompatible, franchement réfléchi, nous ont se "bat" à coup de versets d'idées théologiques, d'interprétations, mais les masses humaines elles "s'en tapent le cul par-terre" de nos délibérations, combien ont lu la bible ou connaissent véritablement les livres de leurs croyances, tout ce que les gens attendent c'est ce qui pourra améliorer leurs conditions d'éxistences. La seule piste que le Christ à signaler pour établir une véracité quelconque c'est "vous les reconnaitrez à leurs fruits"
Alors là s'enchaine un autre débats : à quoi fait-il allusion ?

Donc, si je vous comprends bien, votre religion est beaucoup plus un mouvement humaniste qu'autre chose! Alors, dites-moi, à quoi bon associer la "foi bahaïe" à une religion si, dans les faits, elle n'en est pas une?

par Ling Lun 12 Déc 2011 - 11:59

Bonjour Fredk,

Je n'ai jamais réussi à savoir si certaines dispositions prévue par le Bab étaient toujours d'actualité?

Interdiction pour les non-Babis de vivre dans 5 provinces centrales de la Perse.
Destruction des lieux saints des religions antérieures.
Autodafé de tous les livres non-Babis.
Interdiction aux non-Babis de se marier avec des Babis, et même de s'assoir en leur compagnie.
Confiscation possible des bien des non-Babis.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Babisme

Vos confrères d'Haifa ne sont guère diserts sur le sujet
Merci par avance

par chercheur Lun 12 Déc 2011 - 15:37

Stirica a écrit:Je n'ai jamais réussi à savoir si certaines dispositions prévue par le Bab étaient toujours d'actualité?

Interdiction pour les non-Babis de vivre dans 5 provinces centrales de la Perse.
Destruction des lieux saints des religions antérieures.
Autodafé de tous les livres non-Babis.
Interdiction aux non-Babis de se marier avec des Babis, et même de s'assoir en leur compagnie.
Confiscation possible des bien des non-Babis.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Babisme

Si cette description de dispositions bahaïes est toujours d'actualité, Stirica, alors on aurait très certainement affaire à une sorte de dictature politico-religieuse sans aucune merci. Ceci étant dit, il sertait plutôt difficile de voir où se trouverait la "tolérance" envers les autres croyances religieuses avec un tel agenda politique.

par Fredk Lun 12 Déc 2011 - 22:20

Stirica a écrit:Bonjour Fredk,

Je n'ai jamais réussi à savoir si certaines dispositions prévue par le Bab étaient toujours d'actualité?

Interdiction pour les non-Babis de vivre dans 5 provinces centrales de la Perse.
Destruction des lieux saints des religions antérieures.
Autodafé de tous les livres non-Babis.
Interdiction aux non-Babis de se marier avec des Babis, et même de s'assoir en leur compagnie.
Confiscation possible des bien des non-Babis.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Babisme

Vos confrères d'Haifa ne sont guère diserts sur le sujet
Merci par avance

SLT : C'est la première foi que je vois ces principes, mais il y a peut être une explication. Après la mort du Bab dans la communauté Babie il y a eu une division entre les Azalis, et les Babis qui sont devenus par la suite Bahais. A l'époque de nombreux écrits du Bab ont été falsifiés par les Azalis afin de discriminer et d'attaquer les Babis proches de baha'u'llah.

par _Krinou Mar 13 Déc 2011 - 1:16

je trouve l'idée de Tibouc sur l'unité assez séduisante.
Effectivement, si nous étions tous unis, adieu les barrières sociales, raciales, religieuses... plus de conflits.
N'avez-vous jamais remarqué dans les films de sciences-fictions ? Les extraterrestres sont tous identiques, même les mâles et les femelles, impossible de définir qui est qui. On les représentent souvent comme des êtres ayant atteint un niveau de connaissance qui nous échappe. Il est possible que ce soit ce qui nous attends dans un futur plus ou moins lointain.
Des scientifiques ont déjà remarqué que nous tendions à cela, les hommes se féminisent dans leur attitude et dans leur physique, quand aux femmes, elle prennent plus de place dans nos sociétés misogynes.
Jusqu'ici les hommes étaient plus grand que les femmes, cela aussi, tend à disparaître.
Personnellement, si l'unité peut éviter les conflits, je suis pour. Malheureusement, je ne serai plus là pour voir cette évolution physique et psychique.

par Tibouc Mar 13 Déc 2011 - 2:33

Hallelujah j'ai une adepte ! cheers

J'en profite pour citer une phrase tirée des évangiles que je trouve magnifique :
"Il n'y a plus ni Juifs ni Grecs, ni hommes libres ni esclaves, ni hommes ni femmes, car vous êtes un en Jésus-Christ."
La suppression de toutes les barrières, qu'elles soient ethnique (ni juifs ni grecs), de classe (ni homme libres ni esclaves), ou de sexe (ni hommes ni femmes), voilà vers quoi il faut tendre.

par Ling Mar 13 Déc 2011 - 5:56

Pourquoi l'enfer c'est l'Autre?

par Anna Mar 13 Déc 2011 - 8:06

Ce que j'ai remarqué dans les films de science-fiction, c'est qu'il n'y a pas d'enfants, ni aucun être fragile... Les très rares "vieux" sont en pleine forme. Et la mort n'est que violente.

par JO Mar 13 Déc 2011 - 8:10

c'est tiré d'une épitre de Paul . Jesus s'est contenté de dire "aimez-vous les uns les autres COMME je vous ai aimés " .