Re: CdL peux tu nous expliquer la Théorie Créationniste ?

par Nuage Mar 20 Déc 2011 - 18:04

Je suis désolée si tu as cru le contraire. Ce n'était nullement mon intention.

par _Coeur de Loi Mar 20 Déc 2011 - 18:07

Alorsd je te réponds, pour témoigner de la puissance de Dieu :

Selon l'age donné sur les personnes, de père en fils ont peut calculer que cela fait environ 6000 ans qu'Adam est né.

Je te conseil de lire se résumé de la Bible avec les dates clefs :

https://www.forum-metaphysique.com/t7387-la-chronologie-de-la-bible

par _La plume Mar 20 Déc 2011 - 18:11

Coeur de Loi a écrit:Alorsd je te réponds, pour témoigner de la puissance de Dieu :

Selon l'age donné sur les personnes, de père en fils ont peut calculer que cela fait environ 6000 ans qu'Adam est né.

Je te conseil de lire se résumé de la Bible avec les dates clefs :

https://www.forum-metaphysique.com/t7387-la-chronologie-de-la-bible

Ben voilà, donc ça fait environ 6000 ans que l'homme a été créé. Donc selon ta croyance, toutes les datations au delà de 6000 ans sont fausses.

par _Coeur de Loi Mar 20 Déc 2011 - 18:18

Voici la chronologie complète de la Bible résumée en une page :

http://www.discutons.org/sutra2420884.html#2420884

par keinlezard Mer 21 Déc 2011 - 21:50

Coeur de Loi a écrit:- Le créationnisme est une croyance.
- La théorie du dessein intelligent est une science.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Dessein_intelligent
---
C'est simplissime :
Comment prouver qu'une chose est issue d'un travail intelligent ou du hasard ?
Sachant que l'ADN est un programme qui fabrique le vivant, comment savoir si cela a été fait par une intelligence ou par hasard.
C'est le but de recherche de cette théorie.

Si l'I.D est une science aloers elle doit accepter d'être confrontée a l'experience
quelles sont les expériences de l'ID donc ?

L'ADN comme preuve que tu as raison ???

Mais alors quelle est ta position sur les ERVs ? inclusion d'adn étranger dans l'adn humain ...
qui se retrouve a l'identique dans l'adn pan troglodyte ??? a plusieurs centaine d'exemplaire pour les ERV type k.

Comment sur plusieur millions position possible sur les gènes l'hote ...l'homme et les chimpanzé ont ils pu avoir les mêmes ?

quid de l'ARN, ou de l'ATN ?
il est demontré qu'il existe de l'ARN autoréplicatif sans machineries qui fait exulter les creationnistes. ( ce dont ne parlent pas les créationnistes :) )

Maintenant comment prouve t on que cela à été créé par un créateur puisque par définition
le créateur n'est pas démontrable ni expérimentable par une expérience ...
dans cette simple phrase tu démontre que l'ID n'est pas une théorie scientifique pas plus qu'une science :)

par keinlezard Mer 21 Déc 2011 - 22:01

Coeur de Loi a écrit:D'accord alors comment on sait que c'est le hasard qui fait une chose ?
Comment on prouve que c'est le hasard puisqu'on a pas le droit de prouver que c'est une intelligence ?
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La science à sens unique c'est pas bizarre ?

l'expérience mon cher , l'expérience ...

Kakegawa , Miller , Urey, Bada , murchison ... démontre une seule est même chose ... l'aparition de molécules prébiotique n'est pas du a un hasard ... mais est dans l'ordre des choses

et chacune de ces expériences , ou observation le démontrent !

Mais quelles expériences va prouver que la vie est venu "par hasard" ( pour plagier les créationniste ) ... simplement en la cherchant ailleurs :)

Mars ... mission prévue en 2012
Europe vers 2020 ...

Et comme l'armagge-truc ne sera pas encore arrivé dans 100 ans ... il y a fort à parier que l'on trouvera quelque chose un jour ou l'autre dans l'exploration spatiale , l'observation spatiale , voir peut être simplement sur Terre ...

Remarque je comprend les TJ qui sont préssé par l'armagge-machin ... car plus le temps passe plus s'approche la solution au problème, plus il devient évident que la WT se fourvoye... plus la chute sera lourde :)

:)

d'autre domaine sont concerné ...la physique par exemple :)

l'équation de Schrödinger est une ode au hasard dans l'ordre des choses ... et ses propriétés sont expérimentées et démontrées chaque jour !

la thermodynamique statistique est pilotée également par le hasard ...

et plus rigolo ... tout cela fonctionne sans qu'il n'ait jamais été necessaire de poser l'hyoithèse invérifiable de "créateur" ... ou "Dieu" ...ou "Dessin Intelligent" ... mais rien que du hasard :)

par Albert Galaad Mer 21 Déc 2011 - 22:14

L'évolution n'est pas le hasard. Elle est une sélection tout ce qu'il y a de plus nécessaire et de moins aléatoire. Elle est prévisible, vérifiable et vérifié.

Ironiquement, le créationnisme laisse une bien plus grande place au hasard que les explications sérieuses...
Pourquoi le fruit défendu était-il issu d'un arbre fruitier et non d'une baie ? par hasard. Non, par volonté divine, pardon... mais pourquoi Dieu voulait-il qu'il s'agisse d'un arbre plutôt que d'un buisson ? hasard... tu ne peux pas l'éliminer, tu ne peux que le repousser...
Mais bon, il y a suffisamment de sujet consacré à l'évolution comme ça.
Parlons plutôt du créationnisme...

Donc, que doit penser un créationniste des dinosaures ? Et des types qui vivent dans le bide d'une baleine ?

par _Coeur de Loi Mer 21 Déc 2011 - 22:22

Le dessein intelligent est une théorie, elle n'a pas encore été prouvée.

De même que l'évolution, sauf pour les athées-fanatiques.

par keinlezard Mer 21 Déc 2011 - 22:23

Coeur de Loi a écrit:La théorie scientifique du dessein intelligent ne donne pas d'hypothèse de date sur la création de la vie ou de l'humain.

Mais elle prétend que c'est une création intelligente, que cela ne peut pas se faire au hasard.

De même qu'on chercherait à prouver qu'une voiture est une création d'une intelligence et non du hasard.

Une théorie scientifique qui ne pose pas d'hypothese ...

hypothese qui doit être soumise a l'expérience pour fournir une conclusion ...

une théorie scientifique qui ne pose pas d'hypothése ... et qui arrive par magie a une conclusion que cela ne peut pas se faire par hasard

En fait ce que tu décris la ne vaut pas mieux que l'astrologie (qui s'appuie sur l'astronomie ) mais qui refuse les hypotheses expérimentable pour aboutir a ses propres conclusion invérifiable ..

ainsi donc ... l'astrologie doit être selon ta définition de science etre reconnue comme une science ...au même titre que l'I.D ...

effarant :) ...je suis mort de rire :)

et bien sur ... comme dans tout bon préchi précha TJ nous n'échappons pas à la comparaison stupide censée démontrer ton "résonnement" ...

mais remontons à l'origine du moteur ... qui est dans l'ordre des choses l'évenement qui donnera naissance aux véhicule ...

il me semble que cela date des années ... ouh la ... bah rien de moins que l'antiquité avec jouet
inventé par hasard par un certain héron d'alexandrie qui remarqua qu'une marmite couverte d'un couvercle soulevait le dit couvercle et que de la vapeur s'échappait ( soit un simple hasard ... un homme est là pour observer de l'eau en ébullition ..et invente une chose inutile avec :) ) ... la premiere démonstration eu lieu vers 1540 et des brouette un bateau mu par la vapeur ...
il a fallut attendre encore les années 1750 pour que le principe prenne forme d'un moteur exploitable ... ensuite la locomotive ... puis la déclinaison du principe pour des moteurs a diesel, essence , combustion interne ... puis combustion externe ( stirling )

Donc en fait ta comparaison tombe à l'eau avec un peu d'observation ... et d'analyse Wink

l'invention du moteur est un hasard ( héron d'alexandrie ) ensuite par le jeu de la sélection naturelle ( des chercheurs, scientifique , ingénieur) ... ont créé des déclinaisons de cette machine
des especes de moteurs se sont montrés plus aptes que d'autre et on donnée des lignées d'especes ( essence, diesel, vapeur , multicarburant , stirling , même le moteur fusée n'est qu'une déclinaison de combustion sans piston :) )

En fait tu viens de nous permettre de démontrer le contraire de ce que tu proposes :)

merci CdL

par keinlezard Mer 21 Déc 2011 - 22:35

Coeur de Loi a écrit:L'évolution est une farce.

Mais les athée n'ont pas trouvé d'autres explications, ils sont obligés de la garder coute que coute.

???

Belle démonstration ...

explique moi comment le chat peut il donné un truc comme le tigre ...
sans évolution ?

c'est ce que prétend la WT en 1969 dans un livre intitulé "la bible est elle vraiment la parole de Dieu"

page 42-43 : "Par exemple la famille des félidés se compose de nombreuses 'espèces', telle le chat, le tigre, la panthere, le léopard etc. Mais [color="blue"]ces différents félidés[\color] auraient tres bien pu [color="blue"]descendre d'un couple originel [\color]représentant une grande espèce génésiaque"

depuis ... la génétique à expliqué la stupidité du raisonnement de brooklyn ... et la wt faiprofil bas :)

par keinlezard Mer 21 Déc 2011 - 22:40

Coeur de Loi a écrit:Si le pape le dit, alors tu n'as qu'à écouter ton maitre.

Je n'écoute même pas les scientistes, que veux-tu que je fasse de leur propagande qu'on apprend à l'école ?

Je ne suis plus un enfant.

.. et tu n'écoutes rien plus prosaïquement :)

le passage cité mets en exergue que l'acceptation de l'évolution par le monde scientifique c'est fait par la confrontation a l'expérience et a l'observation des phénomènes naturels.

contrairement a ce que tu présentes en continu ... qui n'est accepté que par les TJ et encore pas tous :) ... toi le premier qui affirme être TJ et boudhiste ... c'est bien que les "explications" TJ ne son pas satisfaisante ... mais tu feints de l'ignorer :)

non c'est clair tu n'es pas un enfant ... même ma fille ne croit pas aux aneries que tu profères :)
mouarff :)

par keinlezard Mer 21 Déc 2011 - 22:52

Coeur de Loi a écrit:Non, après Noé ils vécurent de moins en moins longtemps, car Dieu l'a décidé :

Genèse 6.3 :
Après cela, Jéhovah dit : “Mon esprit n’agira pas envers l’homme indéfiniment, puisqu’il est également chair. Aussi ses jours se monteront à cent vingt ans.”

Et depuis c'est environ le maximum que l'on puisse esperer vivre.

---

Les handicaper peuvent prier Dieu dans l'épreuve pour avoir du récomfort en attendant la résurrection, et être gueris après dans un nouveau corps.

c'est marrant parceque ce passage lorsque je suis devenu TJ ...n'était pas lié avec l'age mais avec le temps qu'il resterait avant le déluge ...

il fut employé récement par la WT pour la fameuse prophétie avortée de 2034 de brooklyn :)

d'autant que jeanne calment est morte a 122 ans donc contredit ta théorie :)
Maria Olivia da Silva a eu 130ans morte en 2010
Antisa Khvichava elle à ses 131 printemps :)

bon bah je crois que la bible à tout faux :)

par Albert Galaad Mer 21 Déc 2011 - 22:56

Au faut, j'ai soulevé un point intéressant un peu plus haut, mais il est passé inaperçu... pourquoi un arbre et pas un buisson ? Dieu a-t-il choisit "au hasard" ?

par keinlezard Mer 21 Déc 2011 - 22:59

Coeur de Loi a écrit:Le dessein intelligent est une théorie, elle n'a pas encore été prouvée.

De même que l'évolution, sauf pour les athées-fanatiques.

je ne peux que te conseiller de prospecter un site comme http://bibliovie.inist.fr/

il fourmille de référence à des articles issue d'expérience et d'observation que des scientifiques ont publier pour les soumettres à la communauté ...

libre à toi de démontré leur fausseté ...

c'est le but de la publication ... que l'article soit réfuté et que cela débouche sur une nouvelle recherche :) ...

mais bon là .. je crois que tu en sera bien incapable et cherchera une pirouette pour ne répondre et pour te défiler :)

tu ne fais plus illusions CdL....