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Message par Geveil le Dim 18 Déc 2011 - 8:34

Beaucoup disent du dieu auquel ils croient qu'il est bon, que ce sont les hommes qui font le mal, ont des pratiques immondes, inventent des tortures ignobles. Et bien la nature fait aussi bien. Aujourd'hui, dimanche 18 décembre, sur France-Inter, j'entendais Michel, le jardinier. Il nous a parlé des plantes carnivores. Je vous dis pas l'horreur, par exemple, un champignon qui attire les lombrics par je ne sais plus quel subterfuge puis les étrangle avec un filament puis introduit un autre filament dans le ver pour le dévorer de l'intérieur, il paraît même que je ne sais plus quelle plante a capturé une souris qui s'est faite décomposer lentement par les sucs digestifs de la plante.
Alors, s'il vous plaît, réveillez-vous, la vie, dont votre dieu est à l'origine est complètement indifférente à la souffrance, alors bonté, méchanceté, taratata.
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Message par Ling le Dim 18 Déc 2011 - 8:57

Ce que vous écrivez me fait songer à la Faim du Tigre de Barjavel:

La Faim du tigre est comme la faim de l'agneau. C'est la faim naturelle et implacable, mais douloureuse, de vivre. C'est cet appétit insatiable de provoquer ou d'endurer l'atrocité au quotidien, pour perdurer, toujours, ce sinistre théâtre où s'illustrent souffrances, crimes, terreur et esclavage, auxquels seule la Mort peut mettre fin. La Faim du tigre, c'est enfin et surtout la recherche rageuse de la raison pour laquelle, dans un cynisme sordide, ce sont la grâce, la beauté, l'innocence et l'amour, qui ont été choisis pour rythmer cette tragédie

http://barjaweb.free.fr/SITE/ecrits/Tigre/tigre.php

Toute cette folie n'aurait pas de sens? Embarassed

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Message par JO le Dim 18 Déc 2011 - 9:13

Te voilà bien maussade .Mais la réflexion est pertinente : ce dieu-là n'existe pas . Ce Gerève-là non plus, pas plus que cette Jo .
Est-ce la preuve qu'une réalité autre ne donne pas un vrai Gerève ?
Le dilemne n'est pas : Dieu biblique/ ou rien.
Une foule d'interprétations intermédiaires existent, quant aux règles du jeu cosmique .
On est là, on le constate : ça, c'est qu'on vérifie .Dans "le messie récalcitrant " , l'auteur dont j'oublie le nom , démontre - ou croit le faire- que l'homme est fait pour jouer et comprendre . C'est une thèse reprise , je crois, par quelques penseurs contemporains .
La plupart du temps, on s'identifie à la victime, dévorée cruellement par un sort impitoyable . Mais on mange du lapin sans état d'âme et on arrache de pauvres salades qui ne nous ont rien fait ...
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Message par JO le Dim 18 Déc 2011 - 9:16

http://www.amazon.fr/s/?ie=UTF8&keywords=messi+recalcitrant&tag=googhydr0a8-21&index=stripbooks&hvadid=7174750339&ref=pd_sl_81yqo4kwiz_b
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Message par gaston21 le Dim 18 Déc 2011 - 9:46

Tu te réveilles de mauvaise humeur, Gereve ! La neige qui tombe , sans doute, comme sur Dijon ce matin...Mais tu as tout à fait raison . La nature est cruelle, la vie est cruelle. Et Dieu donc! Comme toi, je ne comprends pas qu'on ait affublé Dieu des qualités d'amour et d'équité.Pourtant, les livres dits sacrés décrivent un personnage jaloux, mégalo, rancunier, insensible à la souffrance humaine . Paraît même qu'il a occis son propre fiston pour une très vieille histoire de ...saute-mouton ( plutôt de saute-brebis...).
Dieu, s'il est, et la merveilleuse organisation de notre Univers semble répondre à une Intelligence suprême , est sans doute au-delà de notre imaginaire . Lui attribuer des qualités humaines me semble hors-de-propos . Le Dieu que je peux construire dans ma p'tite tête n'est ni jaloux ni bon,...un matheux qui ne pense qu'à ses équations...
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Message par _La plume le Dim 18 Déc 2011 - 10:07

Désolé mais je ne partage pas votre point de vue. Mon Dieu n'est pas l'affreux Jéhova de la bible. Il est Amour, et il Un, et Il est Tout ce qui Est, et nous souffrons uniquement parce que nous croyons être des individus séparés, et que nous nous identifions à ce corps. Notre vision dualiste bien/mal, est faussée, c'est nous qui sommes dans le sommeil, en réalité non seulement nous sommes en Lui, mais nous sommes Lui car il n'existe rien en dehors de Lui. "Aham brahman asmi" je suis Cela aussi. Alors réveillez vous et arrêtez de vous plaindre, tout est Sa divine comédie ! Quand vous allez voir un film d'horreur c'est pour jouer à vous faire peur, eh bien la vie c'est pareil. Quand la séance est terminée vous vous réveillez.

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Message par Geveil le Dim 18 Déc 2011 - 10:25

Bonjour La plume: Votre dieu, oui, mais je vous parle du créateur de l'univers.
La gazelle qui se fait dévorer par le lion n'est pas au cinéma, sauf à dire, comme vous le faites que tout est comédie, je dirais plutôt du théâtre.
Si non seulement nous sommes en Dieu, mais nous sommes Lui, Il habite des formes peu réjouissantes, non ?
Là où je suis tout-à-fait d'accord avec vous, c'est ici:
tout est Sa divine comédie
, ou peut-on dire " divine tragédie" ?
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Message par _Coeur de Loi le Dim 18 Déc 2011 - 13:22

Voici mon Dieu :

Gé 1.30 :
"Et à toute bête sauvage de la terre, à toute créature volante des cieux et à tout ce qui se meut sur la terre, qui a en soi vie d’âme, j’ai donné toute végétation verte pour nourriture.” Et il en fut ainsi.

Mais après le peché originel les choses ont changés :

Gé 3.17 :
"maudit est le sol à cause de toi"

---

Mais qu'importe pour vous, puique vous ne croyez pas en Dieu, donc c'est normal que tout va mal, vous vous plaindrez à la nature, elle vous répondra : "C'est naturel"

La triste farce des ignorants.
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Message par meulan le Dim 18 Déc 2011 - 13:26

Nous tenons tous un rôle au "Théatre de l'Univers" dont La Vie y joue le rôle de Déesse-Mère... mais que les utilités, figurants, acteurs peuvent être mauvais trop souvent et que les stars peuvent apparaitre imbus d'elles-mêmes.

L'Athée-Spiritualiste de service...

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Message par Opaline le Dim 18 Déc 2011 - 14:49

Alors, s'il vous plaît, réveillez-vous, la vie, dont votre dieu est à l'origine est complètement indifférente à la souffrance, alors bonté, méchanceté, taratata.
Tout ce qui a été dit précédemment est très profond, je pourrais difficilement y apporter de la nouveauté.
Mais comme je suis casse-cou, j'y vais aussi , de ma petite musique :

Tout le monde fait le constat de la cruauté de la nature,
Certaines religions ferment les yeux sur cette cruauté ou l'utilise et d'autres la trouvent normale .
On est mal barré ! affraid

On peut, peut-être , le voir autrement :
Gereve et le lion :
Gereve , tu te plains de la cruauté du lion envers la gazelle et tu en fais une philosophie apocalyptique mais tu choisis comme avatar, un lion !
Explique ! ( non, c'est une mauvaise excuse, il y a des gazelles mâles ! )
Pour reprendre le thème cher à Gereve, il est vrai que le lion est un grand prédateur ( la gazelle en sait quelque chose) mais le lion est en voie de disparition , il a donc trouvé plus prédateur que lui !
Et il ne peut rien faire !

C'est plein d'enseignements pour nous , ( ça devrait l'être , en tous cas !)
Issus de la nature, il nous en reste quelques comportements très utiles pour le struggle for life, mais plus tellement pour nous puisque nous n'avons plus de prédateur (animaux ou espèces concurrentes ).

Nous prédatons, donc, entre nous ! prédater entre nous, c'est nous autodétruire, c'est risquer de détruire tous les acquis de milliers d'années d'expérience .
Nous voyons-nous revenir aux temps préhistoriques parce que nous aurions stérilisé la moitié de la planète ?

Donc, la sagesse est notre nouvelle survie !

Et qui dit sagesse, dit.... : vous êtes assez grands pour le comprendre , vous-même, sans que je sois obligée de me transformer en moralisatrice !
Ce que je ne suis pas mais l'urgence me paraît pressante !
souriantlunettes NOUS SOMMES DES GRANDS ! c'est-y pas une nouvelle qu'elle est bonne , ça ?
diable au fouet



Dernière édition par Opaline le Dim 18 Déc 2011 - 14:57, édité 2 fois

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Message par JO le Dim 18 Déc 2011 - 14:51

Sauf les végétariens, l'homme est carnivore et je ferai remarquer qu'élever les poulets et les veaux dans les conditions ignobles qu'on connait, pour les tuer encore enfants, c'est leur donner le droit de penser de nous ce que nous disons du Dieu biblique .
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Message par _Coeur de Loi le Dim 18 Déc 2011 - 15:00

Heureusement que dans la Bible répond à vos accusations.

Sinon vous auriez une petite excuse d'accuser Dieu.

Gé 1.30 :
"Et à toute bête sauvage... j’ai donné toute végétation verte pour nourriture.”

Voilà, c'est tout, fin du débat.
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Message par _La plume le Dim 18 Déc 2011 - 15:40

Coeur de Loi a écrit:Voici mon Dieu :

Gé 1.30 :
"Et à toute bête sauvage de la terre, à toute créature volante des cieux et à tout ce qui se meut sur la terre, qui a en soi vie d’âme, j’ai donné toute végétation verte pour nourriture.” Et il en fut ainsi.

Mais après le peché originel les choses ont changés :

Gé 3.17 :
"maudit est le sol à cause de toi"

---

Mais qu'importe pour vous, puique vous ne croyez pas en Dieu, donc c'est normal que tout va mal, vous vous plaindrez à la nature, elle vous répondra : "C'est naturel"

La triste farce des ignorants.

Nuance, CDL, on ne croit pas en ton dieu.

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Message par _Coeur de Loi le Dim 18 Déc 2011 - 15:58

Mon Dieu ne joue pas la comédie pour me faire souffrir.

Ton Dieu se joue de toi, si ça t'amuse.
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Message par chercheur le Dim 18 Déc 2011 - 16:28

CDL, ça, c'est dans la mentalité des Juifs que de penser que le Dieu de la Bible fera en sorte que les animaux redeviendront de dociles et gentils "herbivores", comme ils étaient au commencement de la création. Dans la réalité, le lion est ce qu'il est parce qu'il est carnivore. Un lion qui ne serait pas carnivore ne serait pas un vrai lion avec de grosses griffes et des dents acérées visant à déchirer ses proies!

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Message par _Coeur de Loi le Dim 18 Déc 2011 - 16:44

Les vrais juifs et les vrais chrétiens oui.

Voici ce qu'il s'est passé, car ce n'était pas conçu comme ça au début :

Gé 6.11 :
Et la terre se pervertit sous les yeux du [vrai] Dieu, et la terre se remplit de violence.
12
Alors Dieu vit la terre et, voyez, elle était pervertie, car toute chair avait perverti sa voie sur la terre.

---

Si on est croyant, peut-on ignorer l'explication du Dieu de vérité ?

Peut-on faire comme les athées avec leur faux dieu, le hasard ?

Pent-on dire on sait tout, on y était ?
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Message par chercheur le Dim 18 Déc 2011 - 16:50

Ben non... bien sûr... mais j'essaie juste de te faire voir que c'est dans la nature des choses d'être ce qu'elles sont présentement. S'il n'y avait pas de prédateurs, les "herbivores" auraient le champ libre et pourraient se multiplier à l'infini et dévorer toute l'herbe qu'il y a sur la terre!.. ce qui causerait très certainement un déséquilibre au niveau de l'écosystème planétaire à plus ou moins long terme... tu ne crois pas?

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Message par _La plume le Dim 18 Déc 2011 - 16:54

Coeur de Loi a écrit:Mon Dieu ne joue pas la comédie pour me faire souffrir.

Ton Dieu se joue de toi, si ça t'amuse.

donc c'est bien ce que je pense que Jéhova est un pervers et un bouffon avec ses menaces d'enfer. Dieu est Amour et Lumière infini, Dieu est Un, il n'existe rien en dehors de Lui
mais ce sont des mots que tu ignores dans ta secte infâme et démoniaque. Tu préfères te régaler des menaces de châtiments, c'est tout ce que tu connais.
Il n'y a que des crétins pour s'imaginer que l'enfer existe ailleurs que dans leur tête.

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Message par _Coeur de Loi le Dim 18 Déc 2011 - 16:59

C'est la nature ton Dieu ?
S'il n'y avait pas de meurtre, il y aurait trop de monde ?
Tu diras ça au juge : "Mr le juge, j'ai tué des gens pour qu'il n'y ait pas trop de monde, c'est la nature."

---

Dieu ne rendra t-il pas justice ?

Pourquoi j'ai toujours l'impression d'être le seul à aimer la justice ?
Les gens s'étonnent que Dieu rende justice, et il le refera pour Armageddon.

Les athées eux, n'attendent rien, c'est le hasard qui commande.
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Message par _La plume le Dim 18 Déc 2011 - 17:00

Débile !

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Message par chercheur le Dim 18 Déc 2011 - 17:07

Vous ne pourriez pas arrêter de vous insulter, là?

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Message par chercheur le Dim 18 Déc 2011 - 17:14

Coeur de Loi a écrit:C'est la nature ton Dieu ?
S'il n'y avait pas de meurtre, il y aurait trop de monde ?
Tu diras ça au juge : "Mr le juge, j'ai tué des gens pour qu'il n'y ait pas trop de monde, c'est la nature."

Dieu ne rendra t-il pas justice ?

Pourquoi j'ai toujours l'impression d'être le seul à aimer la justice ?
Les gens s'étonnent que Dieu rende justice, et il le refera pour Armageddon.

Les athées eux, n'attendent rien, c'est le hasard qui commande.
CDL, d'après notre ami Paul, la nouvelle alliance a été établie sur de meilleures promesses que celles qui ont été faites sous l'ancienne alliance et lesquelles promesses sont vraisemblablement décrites en Ésaïe 11. (Héb 8:6)

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Message par _La plume le Dim 18 Déc 2011 - 17:17

Dieu ne rendra t-il pas justice ?

Pourquoi j'ai toujours l'impression d'être le seul à aimer la justice ?
Les gens s'étonnent que Dieu rende justice, et il le refera pour Armageddon.

Armageddon c'est pour les cons.
Je ne suis pas concerné par tes croyances qui n'engagent que toi. Tu ne connais que ce mot là, c'est tout ce que tu as retenu de ta religion ?

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Message par Petit Patapon le Dim 18 Déc 2011 - 18:53

Si Dieu existe, pourquoi n'interviendrait-il pas en ces temps de misère? Où était-il durant les génocides qui ont parsemé le siècle dernier?
Quel plaisir aurait-il eu à voir des millions d'innocents massacrés par leurs frères?

Le libre arbitre que le Grand Zigoto a soit-disant donné aux homme n'est-il pas qu'une pâle excuse utilisée par des hommes qui veulent se convaincre eux-même qu'il existe?


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Message par Petit Patapon le Dim 18 Déc 2011 - 18:56

Au fait, CDL, tu sembles obnubilé par le fait que le dieu des athées est le hasard. N'arrives-tu pas à te rendre compte que, pour nous, il n'y a simplement PAS de dieu?

Pas de trucs qui n'existent que dans nos esprits, implantés suite à un matraquage d'idées, et pour lequel on sacrifie bon nombre de notre temps (et de notre liberté) à effectuer des rituels ridicules dans le seul espoir d'obtenir une place pour un endroit inexistant?

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