Le Primat de Belgique contre la démocratie !

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Le Primat de Belgique contre la démocratie !

Message par Magnus le Dim 8 Jan 2012 - 21:20

Je soumets ce nouveau sujet à vos réflexions.... :


Monseigneur Léonard, Primat de Belgique, s'attaque à la démocratie !

Le Primat s'en prend au Parlement belge dans son dernier livre, lui reprochant de s'arroger le droit de légiférer dans certains domaines, et appelant ceux qui ont des convictions chrétiennes "fortes" à s'engager en politique, rapporte La Libre.

"Les croyants de notre pays mériteraient d'avoir un autre représentant", a déclaré Mme Onkelinx, interrogée sur RTL-TVi.

Evêque de Namur entre 1991 et 2010 et archevêque de Bruxelles-Malines depuis le mois de février 2010, Mgr Léonard suscite régulièrement la polémique. Ses propos récents sur "les nombreux abus de la démocratie parlementaire" n'ont pas fait exception.

Dans son ouvrage "Agir en chrétien dans sa vie et dans le monde", il regrette que "le Parlement s'attribue le droit de décider par vote majoritaire du sens de la sexualité, de la différence du masculin et du féminin, de la signification du mot 'mariage', du rapport métaphysique de l'être humain à la finitude et à la mort, de la qualité des embryons méritant ou non d'être respectés, etc".

"Je n'aime pas ce genre de provocation contre la démocratie", a souligné la vice-première ministre.

"Laurette Onkelinx a rappelé les débats auxquels elle a déjà participés avec des représentants catholiques, dont l'ex-vice-recteur de l'UCL Gabriel Ringlet, marqués par un esprit d'ouverture."

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Re: Le Primat de Belgique contre la démocratie !

Message par ronron le Dim 8 Jan 2012 - 22:15

Magnus a écrit:Je soumets ce nouveau sujet à vos réflexions.... :
Monseigneur Léonard, Primat de Belgique, s'attaque à la démocratie !
C'est son genre. Il aime se faire entarter, symboliquement et littéralement... Ça lui permet de jouer à la victime, ou à la visibilité... Pourvu qu'on parle de lui... Ou que son livre se vende... Une publicité en or...

Pour ajouter un peu d'huile sur le feu, une info au sujet de ce primat de Belgique qui déclarait il n'y a pas si longtemps, que le sida était le fait d'une justice immanente...
---

Combien gagne Monseigneur Léonard ?

Monseigneur Léonard ne cesse - avec ses déclarations fracassantes - de faire la une de l’actualité. Mais combien gagne-t-il ?

Le Primat de Belgique bénéficie d’un salaire de 8 466,13 euros brut mensuel, soit 101 593,56 euros bruts par an, payé comme le reste du clergé, par l’état belge.

En terme de bénéfices sociaux, l’archevêque de Malines-Bruxelles a droit à :

une prime de fin d’année,
un pécule de vacances,
un remboursement de ses frais de déplacement sans aucun plafond,
une voiture de société avec chauffeur,
l’usage de deux habitations, une à Bruxelles l’autre à Malines.
Source
---

Depuis le temps, je ne comprends pas pourquoi en haut lieu on ne décide pas de lui couper les vivres...

"Je n'aime pas ce genre de provocation contre la démocratie", a souligné la vice-première ministre.
Et dire que c'est le peuple qui paie son salaire!
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Re: Le Primat de Belgique contre la démocratie !

Message par Trouvère le Dim 8 Jan 2012 - 22:38

Je trouve scandaleux et antidémocratique que les contribuables quelles que soient leurs idées religieuses ou non paient le salaire des curés et de leurs chefs..
C'est une atteinte aux libertés..
Même en France, il faudrait que la Loi de Séparation de l'Eglise et de l'Etat soit la même pour tous, donc aussi pour l'Alsace-Lorraine..
Que les cathos verse leur obole à leurs religieux : c'est leur problème..

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Re: Le Primat de Belgique contre la démocratie !

Message par Magnus le Lun 9 Jan 2012 - 10:45

Reprocher au Parlement belge de s'arroger le droit de légiférer dans certains domaines, c'est carrément déclarer que ces domaines sont réservés aux lois de l'Eglise et que le Parlement doit s'aligner sur ces lois !

C'est extrêmement grave car il s'agit nettement d'une tentative d'avancée théocratique.

Et c'est d'autant plus grave encore que, comme le soulignent Ronron et Trouvère, c'est le peuple dans son ensemble, pas seulement les catholiques, qui paie le salaire de ce monsieur et ses bénéfices sociaux considérables.

Or, non seulement le peuple s'est majoritairement montré favorable aux lois que dénonce le Primat, mais aussi s'est largement montré défavorable, certains prêtre y compris, à la nomination d'A.M. Léonard, il y a quelques années, à la tête de l'évêché Namur-Luxembourg.

Autant dire que dans l'esprit du Primat ---reflet précis de celui de Benoît XVI qui voulait "un homme fort" à la tête de l'Eglise de Belgique,--- le peuple ne compte pas.

Mais le temps aidant, la contestation de la nomination a été oubliée par le peuple, et sutout, à côté de ses provocations, le Primat a l'art de l'endormir avec de belles paroles.

De plus, Mrg Léonard se fond dans le paysage familier et rassurant de nos clochers, ce qui endort également le peuple.

Par conséquent, le peuple est à même de réagir avec esprit critique devant une éventuelle menace théocratique musulmane, et même face au danger représenté par certains mouvements extrémistes protestants importés des Etats-Unis, mais reste plus ou moins sourd aux dangers venant de la religion dominante de son pays.

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Re: Le Primat de Belgique contre la démocratie !

Message par Bulle le Lun 9 Jan 2012 - 14:34

Sa très grande sainteté Monseigneur Léonard (bénie soit son immense opacité) regrette (entre autre) que : "le Parlement s'attribue le droit de décider par vote majoritaire du sens de la sexualité"
Je ne comprend pas bien ce qu'il entend par "sens" : évoque-t-il un sens unique, un sens giratoire, un sens interdit, un contre-sens ou un non-sens ?


Dernière édition par Bulle le Lun 9 Jan 2012 - 14:52, édité 1 fois (Raison : ortho.)

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Re: Le Primat de Belgique contre la démocratie !

Message par Trouvère le Lun 9 Jan 2012 - 14:44

Bulle a écrit:Sa très grande sainteté Monseigneur Léonard (bénie soit son immense opacité) regrette (entre autre) que : "le Parlement s'attribue le droit de décider par vote majoritaire du sens de la sexualité"
Je ne comprend pas bien ce qu'il entend par "sens" : évoque-t-il un sens unique, un sens giratoire, un sens interdit, un contre-sens ou un non-sens ?
De quoi je me mêle ?
Léonard, primat de Belgique, devrait s'occuper plus de la "sexualité" criminelle de ses curés.
L'ECAR n'a pas de leçon sexuelle à donner... Elle est très mal placée..

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Re: Le Primat de Belgique contre la démocratie !

Message par Magnus le Lun 9 Jan 2012 - 15:10

Bulle a écrit:Monseigneur Léonard (bénie soit son immense opacité) regrette (entre autre) que : "le Parlement s'attribue le droit de décider par vote majoritaire du sens de la sexualité"
Je ne comprend pas bien ce qu'il entend par "sens" : évoque-t-il un sens unique, un sens giratoire, un sens interdit, un contre-sens ou un non-sens ? Je ne comprend pas bien ce qu'il entend par "sens" : évoque-t-il un sens unique, un sens giratoire, un sens interdit, un contre-sens ou un non-sens ?
Par vote majoritaire, le Parlement belge a autorisé le mariage gay. Ce qui était son droit le plus strict.
Ca ne plaît pas au Chef de l'Eglise belge qui évoque :
un sens unique : le Parlement ne devrait aller que dans le sens de l'Eglise;
un sens interdit : le Parlement ne doit pas légiférer sur cette question;
certainement pas un sens giratoire (car il n'est pas permis d'aller dans toutes les directions),
mais sûrement un contre-sens et un non-sens pour la communauté homo et pour pas mal de citoyens actuellement.

Sur l'échiquier de ce thème comme sur celui des autres, le Primat de Belgique avance ses pions théocratiques,
carrément le Fou cette fois.

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Re: Le Primat de Belgique contre la démocratie !

Message par JO le Lun 9 Jan 2012 - 15:52

beaucoup d'homosexuels sont chrétiens et cette condamnation les pénalise évidemment .En France, la séparation de l'église et de l'état enverrait MGr Leonard à ses ouailles soumises . Les autres disposant de leur sexualité sous l'oeil attendri d'un certain nombre de députés .
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Re: Le Primat de Belgique contre la démocratie !

Message par Magnus le Lun 9 Jan 2012 - 16:08

JO a écrit:beaucoup d'homosexuels sont chrétiens et cette condamnation les pénalise évidemment. En France, la séparation de l'église et de l'état enverrait MGr Leonard à ses ouailles soumises. Les autres disposant de leur sexualité sous l'oeil attendri d'un certain nombre de députés .
C'est vrai qu'en Belgique il n'y a pas à strictement parler séparation de l'Eglise et de l'Etat, mais un compromis à la belge, une sorte d'entente cordiale, ce qui explique sans doute que les ministres du culte sont payés par l'Etat.
Néanmoins, les hauts gradés de votre clergé représentent bel et bien le Pape, celui-là même qui voit dans le Primat de Belgique un homme fort à la taille de ses ambitions et de ses idées.
Pas plus que la Belgique, vous n'êtes à l'abri des avancées catholiques théocratiques.
Et c'était déjà le souhait de Jean-Paul II : à terme, une théocratie.

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Re: Le Primat de Belgique contre la démocratie !

Message par Bulle le Lun 9 Jan 2012 - 18:14

Et cela ne s'arrange pas avec le Panzer Cardinal !

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Re: Le Primat de Belgique contre la démocratie !

Message par Magnus le Lun 9 Jan 2012 - 19:45

Bulle a écrit:Et cela ne s'arrange pas avec le Panzer Cardinal !
De même que cela ne peut s'arranger avec l'Opus Dei du fait même qu'elle est prélature personnelle du Pape.
"La vice-première ministre belge a rappelé les débats auxquels elle a déjà participés avec des représentants catholiques, dont l'ex-vice-recteur de l'Université catholique de Louvain, Gabriel Ringlet, marqués par un esprit d'ouverture."
En janvier 2010 déjà, l'abbé Ringlet disait :
"Dans le fond, Mgr Léonard c'est un chantre moderne, je mesure mes mots, de la tradition la plus stricte : il exprime la pensée du pape mieux, à la limite, que le pape pourrait l'exprimer lui-même."
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Re: Le Primat de Belgique contre la démocratie !

Message par JO le Mar 10 Jan 2012 - 7:27

Normal : le pape , c'est le code de la route chrétien . Personne ne considère la ligne jaune comme un mur infranchissable .
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Re: Le Primat de Belgique contre la démocratie !

Message par Magnus le Mar 10 Jan 2012 - 10:32

Code de la route qui, pour moi, n'est plus adapté à nos routes et autoroutes modernes, même en territoire chrétien.

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Re: Le Primat de Belgique contre la démocratie !

Message par Magnus le Mar 10 Jan 2012 - 11:38

Et pour en revenir à la pensée du pape quasiment mieux exprimée par Mgr Léonard que par lui-même : le pape regrette que nos Parlements dans nos pays laïcs se permettent de légiférer dans certains domaines... .

Il s'agit là d'une attitude profondément anti-démocratique, visant à retirer aux membres des Parlements le droit de se pencher sur des questions qui ne relèveraient que de la compétence de Dieu telle que vue par Rome.

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Re: Le Primat de Belgique contre la démocratie !

Message par Bulle le Mar 10 Jan 2012 - 13:15

Magnus a écrit:Code de la route qui, pour moi, n'est plus adapté à nos routes et autoroutes modernes, même en territoire chrétien.
C'est vrai que la ligne jaune c'était il y a longtemps sourire
Cela étant, pour la Belgique, la séparation de l'église et de l'état ce serait pas mal quand même...

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Re: Le Primat de Belgique contre la démocratie !

Message par Magnus le Mar 10 Jan 2012 - 15:08

Il y a eu d'autres incidents, et si Léonard continue, il fragilisera de plus en plus le compromis belge... .

Ceci dit, le pape, représenté en Belgique par Léonard, n'a pas les yeux uniquement braqués sur la Belgique.

En France, vous l'avez, la séparation de l'Eglise et de l'Etat. Mais vous n'avez toujours pas la dépénalisation de l'euthanasie ni, dites-moi si je me trompe, de loi acceptant le mariage homo.
Il y a des Léonard en France aussi, peut-être moins provocateurs, plus discrets mais tout aussi efficaces hélas.

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Re: Le Primat de Belgique contre la démocratie !

Message par Tibouc le Mar 10 Jan 2012 - 18:01

Magnus a écrit:En France, vous l'avez, la séparation de l'Eglise et de l'Etat. Mais vous n'avez toujours pas la dépénalisation de l'euthanasie ni, dites-moi si je me trompe, de loi acceptant le mariage homo.
Non, on est un gros pays de ringards. Et pourtant d'après les enquêtes la majorité de la population est favorable à ces deux réformes.
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Re: Le Primat de Belgique contre la démocratie !

Message par Bulle le Mar 10 Jan 2012 - 18:08

Tout à fait, mais ce sont des réformes qui contrarient l'eglise alors bien sûr, tous les moyens sont bons, des plus chafouins aux plus violents...

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Re: Le Primat de Belgique contre la démocratie !

Message par gaston21 le Mar 10 Jan 2012 - 18:31

La France, fille aînée de l'Eglise, consacrée à la Vierge par Louis XI...
Magnus, serais-tu jaloux ? Nous n'oublions pas, nous les Français, que les sauvages qui nous ont envahi sont venus de l'Est ! Même les Allemands sont passés par la Belgique avant de nous sauter sur le poil !
Sourire !
Oui , en France, l'Eglise tient beaucoup des leviers du pouvoir, peut-être même plus qu'en Belgique qui a une forte proportion de protestants, plus libéraux .Souvenez-vous du discours de Sarko au Puy-en Velay, la France des cathédrales...
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Re: Le Primat de Belgique contre la démocratie !

Message par Anna le Mar 10 Jan 2012 - 19:12

Quelques précisions :


Spoiler:



En Belgique, l'Etat s'en prend à Mgr Léonard


Natalia Trouiller - publié le 10/01/2012


Dimanche, à la télévision, la vice-première ministre, Laurette Onkelinx, a déclaré que les catholiques belges "mériteraient d'avoir un autre représentant" que Mgr Léonard, archevêque de Malines-Bruxelles et primat de Belgique. Les réactions affluent depuis.





BELGIQUE: CONTROVERSE SUR UNE "PETITE PHRASE"
La vice-première ministre belge, Laurette Onkelinx (PS), n'aime pas beaucoup le primat de Belgique. Lors de son accession au siège de Malines-Bruxelles, en janvier, dans l'émission Controverse de RTL-TVI, elle avait déjà avait estimé que la nomination de Mgr Léonard "pourrait bien remettre en question le compromis belge" entre l'Eglise et l'Etat, et que sa place dans le protocole national juste avant le président de la Cour constitutionnelle "risquait de poser un problème". Plus tard, en novembre de la même année, elle s'en était prise au même évêque pour avoir, lors de propos condamnant le mariage gay, "bafoué le principe de liberté sexuelle entre adultes consentants, avec lequel certains prêtres ont semble-t-il pris quelques libertés".
> Cette fois-ci, ce sont les propos que Mgr Léonard a tenus dans son livre Agir en chrétien dans sa vie et dans le monde qui ont provoqué le courroux de la vice-première ministre: le prélat ayant écrit que "le Parlement s'attribue le droit de décider par vote majoritaire du sens de la sexualité, de la différence du masculin et du féminin, de la signification du mot 'mariage', du rapport métaphysique de l'être humain à la finitude et à la mort, de la qualité des embryons méritant ou non d'être respectés, etc", Mme Onkelinx a jugé que cette opinion était "une provocation contre la démocratie". "C'est un provocateur. Je lui mets zéro!" a-t-elle poursuivi, ajoutant que "les croyants de notre pays mériteraient d'avoir un autre représentant".
> Cette déclaration n'a pasmanqué de faire réagir les catholiques, mais également la presse, qui n'a pas manqué de souligner le dérapage de Laurette Onkelinx. Ainsi, sous la plume de Ricardo Gutierrez, le quotidien belge Le Soir écrit-il: "Non, André Léonard ne 's’en prend' pas au Parlement. Il invite, au contraire, les chrétiens aux 'convictions fortes' à peser sur le débat politique. Oui, le prélat a raison quand il écrit que 'dans une société séculière et pluraliste', les croyants doivent pouvoir exprimer leurs opinions, influer sur le débat public qui n’est pas le monopole des athées et des agnostiques. Oui, le prélat a le droit, comme tout citoyen d’un Etat démocratique, de critiquer le Parlement et même d’estimer qu’un vote légitime des élus du peuple 'ne suffit pas à fonder le droit'. C’est sa perception. [...] Le Soir ne partage pas cette conviction. Mais Le Soir ne fera pas dire à l’archevêque ce qu’il n’a pas dit".


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Re: Le Primat de Belgique contre la démocratie !

Message par Tibouc le Mar 10 Jan 2012 - 19:17

le prélat a le droit [...] d’estimer qu’un vote légitime des élus du peuple ne suffit pas à fonder le droit.
Dans une démocratie, je ne vois pas quoi d'autre peut fonder le droit.
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Re: Le Primat de Belgique contre la démocratie !

Message par Magnus le Mar 10 Jan 2012 - 19:28

Parfaitement, Tibouc.

D'autre part, j'admire la facilité déconcertante avec laquelle certains retournent la situation !
Au départ, c'est bel et bien Mgr Léonard qui s'en prend à l'Etat.
Une ministre, ô scandale, ose intervenir.
Et du coup, c'est l'Etat qui s'en prend à Mgr Léonard !

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Re: Le Primat de Belgique contre la démocratie !

Message par Magnus le Mar 10 Jan 2012 - 19:51

Non, André Léonard ne 's’en prend' pas au Parlement. Il invite, au contraire, les chrétiens aux 'convictions fortes' à peser sur le débat politique.
Les chrétiens se sont déjà exprimés sur certains sujets délicats visés par le Primat : l'avortement, l'homosexualité, l'euthanasie. Pour cette dernière, ils se retrouvent dans les 85% de la population satisfaite de la dépénalisation, et pour ce qui est des partis politiques ils se sont tous prononcés "pour" sauf les deux partis catholiques du pays, le Cdh pour la Wallonie, le CdV pour la Flandre.
Restent les autres chrétiens, ceux "aux convictions fortes" : autrement dit, Mgr Léonard invite l'irrationnel sur la scène politique.
Comprenne qui pourra.

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Re: Le Primat de Belgique contre la démocratie !

Message par Anna le Mar 10 Jan 2012 - 20:00

Est-il interdit, en Belgique, de dire ce qu'on pense, dans un livre ? Mgr Léonard est-il le seul Belge qui ose faire une critique du Parlement ?
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Re: Le Primat de Belgique contre la démocratie !

Message par Magnus le Mar 10 Jan 2012 - 21:02

Anna a écrit:Est-il interdit, en Belgique, de dire ce qu'on pense, dans un livre ? Mgr Léonard est-il le seul Belge qui ose faire une critique du Parlement ?
S'il ne s'agissait que d'une critique du parlement, la belle affaire !

Mais Laurette Onkelinx --à qui certains osent demander de présenter ses excuses !-- n'a que trop bien discerné ce qui se cache et se trame derrière cette critique.
A savoir le retour au non-choix, la politique ficelée par le dogmatisme rigide et par l'irrationnel, le blocage des projets de l'Admd, l'amendement des lois sur l'euthanasie, l'avortement et le mariage homo, la paralysie des manipulations génétiques fussent-elles faites dans un but de progrès de la médecine... .

Léonard veut manifestement en revenir à ces années 1950 où nous vivions dans une démocratie fortement teintée de théocratie, et où tout qui osait quoique ce soit qui n'était pas dans la Ligne du Parti, la Sainte Eglise, était d'office ignoré, indexé ou condamné d'une manière ou d'une autre.

A côté d'un Abbé Gabriel Ringlet qui a le courage de vivre avec son temps, et qui sait nuancer dans les sujet délicats et face à la souffrance humaine, Mgr Léonard apparaît, derrière ses airs parfois mielleux, -ce n'est pas une insulte c'est un constat-, comme une sorte de monstre issu d'on ne sait quel moyen-âge, et est très certainement le fidèle valet d'une certaine Eglise dirigée par un certain Benoît XVI que tout catholique quelque peu lucide se devrait de dénoncer.

Mais comme je le disais au début, le son de vos clochers vous est tellement familier, chers catholiques, qu'il parvient à anesthésier en vous tout sens critique.

Par conséquent, le danger-Léonard, qui n'est pas spécifique à la seule Belgique, vous ne le voyez pas, vous ne le sentez pas.

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