Parions ,

[dan 26]

Ce soir Sarko doit s'exprimer , je parie que les sensibilités de droites, et du centre(peut etre) vont plébiciter son intervention, et que les autres ne vont y trouver que des critiques à faire . Parions qu'aucune personne de droite va critiquer une seule de ses propositions, et que celles de gauches ne vont soutenir aucune des actions qui seront annoncées .

Juste pour vous montrer la connerie humaine dans laquelle nous vivons , et dire qu'il y a encore des personnes qui votent ? On nous prend pour des ..........(vous avez le choix) , mais c'est peut etre parceque nous le sommes en definitive ........ qui sait ? .

Qui veut parier avec moi ?

Amicalement

[_athéesouhaits]

c'est qui ce "ON"? qui nous prend pour des cons?

[Tibouc]

Ce soir Sarko doit s'exprimer , je parie que les sensibilités de droites, et du centre(peut etre) vont plébiciter son intervention, et que les autres ne vont y trouver que des critiques à faire . Parions qu'aucune personne de droite va critiquer une seule de ses propositions, et que celles de gauches ne vont soutenir aucune des actions qui seront annoncées .

C'est le jeu, ma pauvre Lucette !

[_La plume]

Je ne vais pas le regarder, je serais capable d'envoyer une bouteille dans le téléviseur !

[Tibouc]

Bon ben voilà, l'intervention a eu lieu.
Qu'est-ce qu'on retient ? L'Allemagne c'est la panacée.
Avant son modèle c'était les Etats-Unis, maintenant c'est l'Allemagne. Avec un peu de chance, bientôt ce sera la France...

[dan 26]

c'est qui ce "ON"? qui nous prend pour des cons?

Les politiques et les medias .

Amicalement

[Geveil]

Ouiiiiii !!!! C'est aussi ce que je crois ! Je parie comme toi .

[zizanie]

Dan, il n'est pas nécessaire d'être un grand devin pour savoir que Sarko one prêche pour des convaincus.
Le souci qu'il a, c'est que ses à priori convaicus ne le sont pas tant que ça au point de songer à un autre candidat pour représenter l'UMP. Donc, Sarko tente de redorer son blason dans son camp, voila tout! En cas d'échec, pas de Sarko two et donc pas de Sarko du tout!

[zizanie]

Banco! les mesures annoncées par Sarko ne seront appliquées que dans 3 mois, donc s'il est élu ... et donc peu probables.

[dan 26]

Ouiiiiii !!!! C'est aussi ce que je crois ! Je parie comme toi .

au regard des commentaires je crois que nous avons gagné, tous les deux c'est désolant .

Plus sérieusement il a été bon sur quelques points , moins sur d'autres mais incapable, de donner des pistes d'economies de la part de l'etat, n'ayant répondu à aucune questions, à ce sujet !!! Et cela me gène beaucoup

Je serais lui je me retirerais, car je suis toujours convaincu que notre pays est ingouvernable .

Amicalement

[dan 26]

Dan, il n'est pas nécessaire d'être un grand devin pour savoir que Sarko one prêche pour des convaincus.
Le souci qu'il a, c'est que ses à priori convaicus ne le sont pas tant que ça au point de songer à un autre candidat pour représenter l'UMP. Donc, Sarko tente de redorer son blason dans son camp, voila tout! En cas d'échec, pas de Sarko two et donc pas de Sarko du tout!

Toujours ce clivage 50/50!!!

Quaund sortirons nous de ce cercle merdique . Quand aurons nous la capacité de nous rassembler tous sous un même drapeau , comme l'on fait certains pays

Amicalement

[zizanie]

Dan, il n'est pas nécessaire d'être un grand devin pour savoir que Sarko one prêche pour des convaincus.
Le souci qu'il a, c'est que ses à priori convaicus ne le sont pas tant que ça au point de songer à un autre candidat pour représenter l'UMP. Donc, Sarko tente de redorer son blason dans son camp, voila tout! En cas d'échec, pas de Sarko two et donc pas de Sarko du tout!

Toujours ce clivage 50/50!!!

Quaund sortirons nous de ce cercle merdique . Quand aurons nous la capacité de nous rassembler tous sous un même drapeau , comme l'on fait certains pays

Amicalement

Non, les distensions et les distances prises au sein de l'UMP n'ont rien à voir avec un clivage 50/50

[Gerard]

Qu'est-ce qu'on retient ? L'Allemagne c'est la panacée...

Ha oui, c'est clair, je suis convaincu ! Moi je voterai pour Angela Merkel ! Parce que d'aprés ce qui a été dit ce soir, y a un espèce d'incapable qui nous a détruit 500.000 emplois depuis 5 ans, faut le virer !

J'adore les délires schizo de Sarko ...


- C'est tout de même incroyable ! On ne fait rien pour améliorer notre compétitivité et on s'étonne que le chômage augmente !

Haaa.. vivement que Sarkozy soit dans l'opposition, il est vraiment doué pour ça...

...

[dan 26]

Dan, il n'est pas nécessaire d'être un grand devin pour savoir que Sarko one prêche pour des convaincus.
Le souci qu'il a, c'est que ses à priori convaicus ne le sont pas tant que ça au point de songer à un autre candidat pour représenter l'UMP. Donc, Sarko tente de redorer son blason dans son camp, voila tout! En cas d'échec, pas de Sarko two et donc pas de Sarko du tout!

Toujours ce clivage 50/50!!!

Quaund sortirons nous de ce cercle merdique . Quand aurons nous la capacité de nous rassembler tous sous un même drapeau , comme l'on fait certains pays

Amicalement

Non, les distensions et les distances prises au sein de l'UMP n'ont rien à voir avec un clivage 50/50

Je voulais parler de 50 % de droite et 50 % de gauche qui s’opposent systématiquement sur toutes les décisions, nous avons besoin d'une coalition nationale forte, si nous voulons nous sortir de cette crise, comme certains pays sont arrivés à le faire. Une forme de nationalisme constructif

Mais sommes-nous assez adulte pour cela. ?

Amicalement

[dan 26]

Qu'est-ce qu'on retient ? L'Allemagne c'est la panacée...

Ha oui, c'est clair, je suis convaincu ! Moi je voterai pour Angela Merkel ! Parce que d'aprés ce qui a été dit ce soir, y a un espèce d'incapable qui nous a détruit 500.000 emplois depuis 5 ans, faut le virer !

J'adore les délires schizo de Sarko ...

...

Il me semblait que c'etait les entreprises qui licenciaient ? Qu'a à voir le gouvernement dans ce type de catastrophe . L'angletterre 1,2 millions d'emploi detruits, l'espagne 2millions 100, etc!!!

Comment aurais tu fait toi par exemple pour eviter cela?

Comment expliques tu que certaines entreprises licencient et d'autre embauchent ?

Amicalement

[Gerard]

[color=black]Je voulais parler de 50 % de droite et 50 % de gauche qui s’opposent systématiquement sur toutes les décisions,

De quelle "gauche" tu parles ? Le Flamby ?

Il ne propose rien de plus que la politique euro-libérale de Sarko.
Mais on aura droit à une nouvelle tête à la télé, c'est déjà ça...

...

[dan 26]

[- C'est tout de même incroyable ! On ne fait rien pour améliorer notre compétitivité et on s'étonne que le chômage augmente !

Haaa.. vivement que Sarkozy soit dans l'opposition, il est vraiment doué pour ça...

...

Tu oublies une chose les entreprises ne sont pas assistées par l'etat comme les chomeurs par exemple , c'est a elles seules de devenir competitives, par l'innovation, la qualité, les methodes, les investissements, les externalisations, les délocalisations même si il faut . Sous pretexte que la motié de la France est assistée tu t'imagines que c'est le cas des entreprises!!!!

Amicalement

[dan 26]

[color=black]Je voulais parler de 50 % de droite et 50 % de gauche qui s’opposent systématiquement sur toutes les décisions,

De quelle "gauche" tu parles ? Le Flamby ?

Il ne propose rien de plus que la politique euro-libérale de Sarko.
Mais on aura droit à une nouvelle tête à la télé, c'est déjà ça...

...

Toute la gauche les socs, les pastéques, et l'extrème gauche , en cumulant les deux on retrouve toujours ce même clivage ridicule , on n'en sort pas.

Face à la droite stricte, dure, qui doute et molle

Pour le tete à tete ce sera toujours le même résultat la droite pour sarko, et la gauche pour le
jésuite, ou flamby , c'est à se demander à quoi cela sert, ce grand guignol
Amicalement

[Gerard]

Qu'est-ce qu'on retient ? L'Allemagne c'est la panacée...

Ha oui, c'est clair, je suis convaincu ! Moi je voterai pour Angela Merkel ! Parce que d'aprés ce qui a été dit ce soir, y a un espèce d'incapable qui nous a détruit 500.000 emplois depuis 5 ans, faut le virer !

J'adore les délires schizo de Sarko ...

...

Il me semblait que c'etait les entreprises qui licenciaient ? Qu'a à voir le gouvernement dans ce type de catastrophe . L'angletterre 1,2 millions d'emploi detruits, l'espagne 2millions 100, etc!!!

Comment aurais tu fait toi par exemple pour eviter cela?

Mais t'as regardé l'émission ou pas ?

Ce qu'il veut faire Sarko l'a dit : réduire les charges en les remplaçant par une augmentation de la TVA et abandonner les 35 heures. Ainsi on sera plus compétitif.

Si c'est vrai, c'est pas un peu tard aprés 4 ans et 9 mois pour s'en apercevoir ?
Qui est au pouvoir depuis 2007 ? Lui ou les socialistes ?!

Faut toujours que Sarko découvre les bonnes solutions juste avant des élections, mais jamais pendant son mandat.

Pour ma part je ne pense pas que réduire les charges de quelques centimes changera quoi que ce soit. Tant qu'on n'aura pas mis le Smic à 200 euros mensuels, on ne sera pas compétitifs face aux chinois. Donc les baisses de charge serviront juste à augmenter la marge des actionnaires, toujours plus de fric pour les riches.

La solution c'est de rétablir les barrières douanières, produire et consommer français. En tout cas, c'est l'un ou l'autre : devenir compétitif à l'extrême ou fermer la porte. Mais rester le cul entre deux chaises, ça donne le résultat qu'on connait. C'est Sarko le boss, il n'a rien fait, c'est sa responsabilité... Qui d'autre sinon ?

...

[Gerard]

Toute la gauche les socs, les pastéques, et l'extrème gauche , en cumulant les deux on retrouve toujours ce même clivage ridicule , on n'en sort pas.

Tu es complètement à coté de la plaque, le clivage n'est plus droite ou gauche, je te répète que les socialos, les cocos et Mélenchon veulent juste suivre la même logique euro-libérale que Sarkozy.

Le clivage, ce sont les "souverainistes" : Lepen, Dupont-Aignan, le NPA, Lutte ouvrière... eux ils veulent foutre l'Euro à la poubelle avec les accords de Maastricht. Refaire une monnaie nationale et mettre des barrières douanières. Là oui, il y a une différence, une alternative. Mais si ça représente effectivement pas loin de 50% chez les français, ça représente moins de 1% de temps de parole sur les médias (et 0% à l'Assemblée Nationale).

Regarde ce soir : pas un journaliste n'a seulement osé poser la question de l'abandon de l'Euro à Sarkozy. C'était juste un débat sur des poils de cul de savoir s'il faut augmenter la TVA de 1,02% ou 1,05%.. le voilà ton GRAND CLIVAGE droite-gauche !

Pas de quoi chanter l'Internationale !

...

[Tibouc]

Tu es complètement à coté de la plaque, le clivage n'est plus droite ou gauche, je te répète que les socialos, les cocos et Mélenchon veulent juste suivre la même logique euro-libérale que Sarkozy.

S'il te plait, ne fait pas comme dan à mettre tout le monde dans le même sac.

Le clivage, ce sont les "souverainistes" : Lepen, Dupont-Aignan, le NPA, Lutte ouvrière... eux ils veulent foutre l'Euro à la poubelle avec les accords de Maastricht. Refaire une monnaie nationale et mettre des barrières douanières. Là oui, il y a une différence, une alternative.

Je ne suis pas sûr que si un mec du NPA passe par ici, il soit très content de se voir comparer à Marine lePen.
Je ne crois pas en outre, que le NPA propose de sortir de l'Euro. Après, je n'ai pas étudié leur projet en détails. De toutes façons, il sont dans les choux. Il faut bien se rendre à l'évidence, ce parti qui était censé rassembler toute la gauche de la gauche est un échec.
En ce qui concerne Lepen et Dupont-Aignant, je m'abstiendrais de dire ce que je pense d'eux, pour éviter de devenir grossier...

Mais si ça représente effectivement pas loin de 50% chez les français, ça représente moins de 1% de temps de parole sur les médias.

Je ne sais pas d'où tu sors que 50% des français veulent sortir de l'Euro.
Si tel était le cas, je me serais probablement tiré dans un autre pays, mais j'ai une plus haute opinion des français. Et je pense qu'ils sont assez intelligents pour comprendre que ce n'est pas en se refermant sur nous même qu'on s'en sortira.

[Gerard]

Tu es complètement à coté de la plaque, le clivage n'est plus droite ou gauche, je te répète que les socialos, les cocos et Mélenchon veulent juste suivre la même logique euro-libérale que Sarkozy.

S'il te plait, ne fait pas comme dan à mettre tout le monde dans le même sac.

Mais enfin, c'est évident : Mélenchon et Hollande peuvent bien s'agiter comme des hystériques en disant qu'ils veulent "faire la guerre à la finance internationale", tant qu'ils n'auront pas la possibilité de s'auto-emprunter via la création de monnaie, ils devront tendre la main pour aller emprunter sur les marchés internationaux... comme les autres.

Celui qui tient la monnaie, tient le pouvoir. C'est une base incontournable, le reste c'est du cinéma.

Je ne suis pas sûr que si un mec du NPA passe par ici, il soit très content de se voir comparer à Marine lePen.

C'est là que Dan a raison : nous sommes toujours dans ce cinéma artificiel de débat "droite-gauche". Le NPA ne veut pas entendre parler du FN parce qu'ils sont "de droite". Pourtant, le FN apporterait la proportionnelle et le NPA aurait des députés.. ils auraient donc plus de pouvoir de changer les choses qu'avec un mec de "gauche" comme Hollande. Donc objectivement, le FN est plus proche du NPA que d'un Sarkozy.

Je ne crois pas en outre, que le NPA propose de sortir de l'Euro. Après, je n'ai pas étudié leur projet en détails. De toutes façons, il sont dans les choux.

Oui, depuis le retrait de Besancenot et avec un clown comme Poutou, on ne sait plus où en est le NPA.

Mais en se référant à leur position lors du débat sur le Traité Constitutionnel Européen (TCE) en 2005, le NPA et même Mélenchon voulaient rejeter cet accord et celui qui y avait mené : Maastricht. Et si on rejette Maastricht, on rejette l'Euro. Seulement depuis que le FN revendique la même position, ils ont la trouille du "politiquement correct" alors ils ne parlent plus de cette hypothèse. Du coup, les ouvriers virent à l'extrême-droite. Donc le courant "souverainiste" est toujours là mais il ne tient pas à une position droite ou gauche.

Mais si ça représente effectivement pas loin de 50% chez les français, ça représente moins de 1% de temps de parole sur les médias.

Je ne sais pas d'où tu sors que 50% des français veulent sortir de l'Euro.

Je tiens ça du résultat du référendum sur le TCE en 2005 : 55% des français ont dit NON. (Alors que l'Assemblée Nationale disait OUI à 95%). Tu vois bien le décalage entre les courants médiatisés et ceux qu'on cherche à ignorer.

Bien sûr, le NON au TCE ne signifie pas un NON à l'Euro, mais c'était il y a 7 ans, on espérait un fameux "PLAN B". Y en n'a pas eu. Les partenaires européens ne veulent pas entendre parler d'une Banque Centrale Européenne qui créerait de la monnaie pour combler les déficits. Du coup, on doit agir seul. Faudrait faire un référendum sur un tel retrait bien sûr, mais si Sarkozy n'en fait pas, c'est qu'il connait déjà la réponse... Donc j'en déduis un bon 50% qui serait pour le retrait de l'Euro...

Mais je te rassure : il n'y aura surement pas 50% de votes pour des candidats souverainistes, vu que les médias les présentent tous comme des fous irresponsables. C'est bien pour ça que Mélenchon a retourné sa veste : il ne veut pas faire parti du Club des Bargeots.

...

[Tibouc]

Mais enfin, c'est évident : Mélenchon et Hollande peuvent bien s'agiter comme des hystériques en disant qu'ils veulent "faire la guerre à la finance internationale", tant qu'ils n'auront pas la possibilité de s'auto-emprunter via la création de monnaie, ils devront tendre la main pour aller emprunter sur les marchés internationaux... comme les autres.

Celui qui tient la monnaie, tient le pouvoir. C'est une base incontournable, le reste c'est du cinéma.

Donc le problème n'est pas l'Euro qu'il faudrait supprimer, mais de savoir qui le contrôle.

C'est là que Dan a raison : nous sommes toujours dans ce cinéma artificiel de débat "droite-gauche". Le NPA ne veut pas entendre parler du FN parce qu'ils sont "de droite". Pourtant, le FN apporterait la proportionnelle et le NPA aurait des députés.. ils auraient donc plus de pouvoir de changer les choses qu'avec un mec de "gauche" comme Hollande. Donc objectivement, le FN est plus proche du NPA que d'un Sarkozy.

C'est un peu trop rapide. Ce n'est pas parce que le NPA et le FN veulent la proportionnelle, parce qu'il ne sont pas représentés à l'Assemblée, que ça en fait des partis proches.
On peut avoir des idées complètement opposées et être d'accord sur un point précis.

Mais en se référant à leur position lors du débat sur le TCE, le NPA et même Mélenchon voulaient rejeter cet accord et celui qui y avait mené : Maastricht. Et si on rejette Maastricht, on rejette l'Euro.

C'est un peu trop rapide aussi.

Seulement depuis que le FN revendique la même position, ils ont la trouille du "politiquement correct" alors ils ne parlent plus de cette hypothèse. Du coup, les ouvriers virent à l'extrême-droite. Donc le courant "souverainiste" est toujours là mais il ne tient pas à une position droite ou gauche.

Si. Pour la bonne raison que quiconque ayant un peu de culture politique sait que le "souverainisme" ne peut être de gauche.
Marx a dit que les ouvriers n'ont pas de patrie. Ne pas avoir de patrie et être souverainiste c'est un peu compliqué.
Et un ouvrier qui vote FN, c'est une gazelle qui veut être copain avec un lion.

[Gerard]

Donc le problème n'est pas l'Euro qu'il faudrait supprimer, mais de savoir qui le contrôle.

Je n'ai pas la prétention de dire que c'est la France qui devrait contrôler l'Euro !

Il y a des pays de l'UE qui ont de trés bonnes raisons d'avoir un Euro fort et une Banque Européenne qui ne fait rien. Mais il faudrait juste avoir l'honnêteté de constater qu'on ne peut pas faire une politique financière commune avec des pays aussi différents. Ils ont voulu faire l'union économique avant l'union politique, on en paye le prix.

Ce n'est pas parce que le NPA et le FN veulent la proportionnelle, parce qu'il ne sont pas représentés à l'Assemblée, que ça en fait des partis proches.
On peut avoir des idées complètement opposées et être d'accord sur un point précis.

Mais c'est bien ce que je dis. Je ne compare nullement les programmes du NPA et du FN, mais sur un point précis, qui constitue quand même "une base constitutionnelle", (la proportionnelle) ils sont d'accord entre eux.

Et qu'est-ce qui est le plus important ? De savoir si on va taxer les riches ou les pauvres ? Régulariser les immigrés ou les expulser ?... ou de savoir quelle représentativité on veut donner à notre Assemblée Législative ?

Donc le courant "souverainiste" est toujours là mais il ne tient pas à une position droite ou gauche.

Si. Pour la bonne raison que quiconque ayant un peu de culture politique sait que le "souverainisme" ne peut être de gauche.
Marx a dit que les ouvriers n'ont pas de patrie.

Mais il ne s'agit pas d'un souverainisme sentimental patriotique !

DeVillier disait qu'il était triste de voir les Francs disparaitre et que culturellement, c'était un crève-coeur... mais on n'en est plus là ! On s'en fout que ce soit des francs, des euros, des euros-francs ou des brouzoufs ! La question c'est de savoir qui contrôle la monnaie. La question c'est de savoir si ceux qu'on élit ont le pouvoir de changer une politique financière ou pas.

Dans le cadre de l'Euro, la réponse est non. La BCE nous dit qu'on n'aura pas un euro en plus ! Si on veut d'avantge de moyens, on n'a qu'à EMPRUNTER, S'ENDETTER.. sinon on n'a qu'à se serrer la ceinture. Donc ce sont eux qui décident.

"Elire des représentants qui n'ont aucun pouvoir", je ne pense pas que c'était ça l'idée de Marx. Donc le "souverainisme nationaliste sentimental" n'est certes pas une valeur de gauche, mais le souverainisme démocratique, si. Quand on vote pour quelqu'un, c'est pour qu'il NOUS donne le plus de pouvoir possible, pas pour qu'il organise notre impuissance.

...

[Tibouc]

Je n'ai pas la prétention de dire que c'est la France qui devrait contrôler l'Euro !

Il y a des pays de l'UE qui ont de trés bonnes raisons d'avoir un Euro fort et une Banque Européenne qui ne fait rien. Mais il faudrait juste avoir l'honnêteté de constater qu'on ne peut pas faire une politique financière commune avec des pays aussi différents. Ils ont voulu faire l'union économique avant l'union politique, on en paye le prix.

Je veux bien admettre que la construction européenne a été mal faite. Est-ce une raison pour jeter le bébé avec l'eau du bain et de revenir aux années 50 ?
Non. Il faut réparer les erreurs, et faire comme tu le dis l'union politique qui aurait due être faite depuis le début, ce qui s'appelle le fédéralisme.
Donc la solution ce n'est pas la sortie de l'Euro, ce n'est pas moins d'Europe mais au contraire plus d'Europe.

Mais c'est bien ce que je dis. Je ne compare nullement les programmes du NPA et du FN, mais sur un point précis, qui constitue quand même "une base constitutionnelle", (la proportionnelle) ils sont d'accord entre eux.

Et qu'est-ce qui est le plus important ? De savoir si on va taxer les riches ou les pauvres ? Régulariser les immigrés ou les expulser ?... ou de savoir quelle représentativité on veut donner à notre Assemblée Législative ?

Les deux mon général.
Et perso, je ne veux en aucun cas du FN à la tête du pays, mais s'il dit qu'il va faire la proportionnelle et que je suis pour cette réforme.

Mais il ne s'agit pas d'un souverainisme sentimental patriotique !

Chez Lepen et Dupont-Aignant, comme chez la plupart des souverainistes (je pourrais citer Zemmour par exemple), si.
Les arguments économiques servent de prétexte mais l'essence du souverainisme c'est bel et bien la défense de la patrie.