ACTA, et la fin de l'Internet libre ?

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Message par _Matoll Dim 26 Fév 2012 - 16:10

Hier, il s'est tenu une manifestation pour le moindre curieuse et méconnue dans de nombreuses villes en France, car je n'en avais jusque là pas entendu parler, du moins sous cette forme.

Il y avait des panneaux comme celui-ci :

ACTA, et la fin de l'Internet libre ? Non_a_10

Ce qu'on pouvait considérer comme une utopie, un cauchemar peu probable prend de plus en plus une réalité, où l’œuvre d'Orwell "1984" pointe le bout de son nez.

ACTA signifie "Accord Commercial Anti Contrefaçon", qui sur le principe premier n'est pas complètement négatif, mais s'avère en fait dévastateur pour nos libertés personnelles et est un véritable parti pris pour les grands lobbys et au nom de leurs propres intérêts. Mais cela sous-entend que ça aille bien plus loin, et ce texte déjà signé outre Atlantique dans certains pays pourrait être également, sans débat, sans information être voté par l'Union Européenne.

Il est plus qu'évident que cela constituera un frein à la liberté d'expression mais aussi aux peuples d'échanger juste de l'information par exemple.

Je pense que cette vidéo vous en dira davantage :


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Message par troubaadour Dim 26 Fév 2012 - 18:33

Logique que les anonymous y soient opposé cela remet en question leur droit au téléchargement illégal.

Voila 2 articles nettement plus enrichissant que ta vidéo youtubuesque....

Spoiler:

Spoiler:

Le texte officiel en débat

ps : Sur que les USA, le Canada et la Suisse sont des pays peu soucieux de la liberté d'expression....

ps2 : C'est vrai qu'en lisant cs deux articles on se rencontre que l'UE européenne n'est pas du tout démocratique...

(ecrit en italique pour mettre en évidence l'ironie...)
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Message par _Matoll Dim 26 Fév 2012 - 19:06

Tout d'abord, ce n'est pas MA vidéo mais une vidéo qui explique ce qu'est ACTA.

Ensuite, le texte que tu as mis montre bien le danger de ce procédé ubuesque, puisque même au niveau européen, ils en reconnaissent les dangers. Cependant, est-ce que les médias en ont parlé ? Est-ce que ce texte ne sera pas un jour adopté ? Le risque demeure réellement. Justement, cette liberté qui existe sur le web doit être sauvegardée, ne serait-ce par exemple pour apprendre des choses sans venir nous enquiquiner avec du copyright et pour dénoncer ce qui doit l'être. Cette liberté d'expression doit faire partie des libertés fondamentales à sauvegarder et que cela puisse concerner l'ensemble des peuples de cette planète.

Puisque tu parles du téléchargement qualifié d'illégal, je ne fais pas partie de ceux qui considèrent ce téléchargement comme vraiment dangereux pour l'avenir de la culture par exemple. J'ai conscience que cela peut être un souci si cela se généralise à 100 %, mais cela a déjà été débattu, j'ai donné ma position, et je ne peux pas condamner une telle pratique d'autant que parfois, on peut télécharger des choses qui ne sont même pas commercialisées. Ce type de téléchargement permet aussi de faire connaître des talents cachés et justement de faire de la publicité à des personnes de talent dont on ne parlait pas jusqu'à présent.

Quant aux grosses productions, vu les prix pratiqués et l'argent amassé, et que les artistes gagnent quand même très bien leur vie, ils n'ont parfois que ce qu'ils méritent.

Lorsque certaines personnes donnent de leur temps pour les autres en faisant partager ce qu'ils savent, gratuitement, ce geste est tout à fait louable, et évite de rendre systématique que les relations humaines puissent être autres chose que du copyright systématique.

Il n'empêche que cette vidéo est très pédagogique et montre clairement la (triste) réalité de ce procédé, en rappelant que la vidéo est de 2010, qu'elle précise bien qu'elle ignore le processus final de ACTA, et ton texte confirme en grande partie le danger de ACTA. Quant au second, où pour le moment aucun média n'en parle expressément, ce procédé nous concerne directement, et quand bien même ce texte serait débattu au Parlement Européen, on connait la façon que l'UE procède avec la démocratie, on fait voter plusieurs fois un texte jusqu'à ce qu'il soit adopté (exemple du référendum irlandais). l'UE ne s'est que rarement rangée pour défendre son propre peuple et l'avenir dira si justement si elle est capable de temps en temps de se montrer plus respectueuse du peuple qui la constitue.

Nous ne pouvons qu'espérer, et heureusement que beaucoup se battront pour cela, que ce procédé puisse être jeté à la poubelle car là est sa place.

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Message par _dede 95 Dim 26 Fév 2012 - 20:57

Merci Matoll d'avoir rappeler que c'est une loi qui est sans doutes faites pour controler le WEB!
Nos dirigeants ont vu le danger que constituais pour eux la communication à travers internet, ils ont bien analysées la manière dont les "révolution" arabes ont progressé!
L'histoire de la copie illicite n'est qu'un argument!
Du reste si l'Union Europeenne rechigne à adopter c'est pas qu'elle ne veut pas c'est qu'elle ne peut pas, la situation en Europe est un brulot qui risque de s'enflammer! Elle ne veut pas créer l'étincelle!
Au fait je crois que c'est la première fois que les Etats Unis présente une loi qui doit s'appliquer au monde entier! Il est vrai qu'il n'y a plus qu'eux comme gendarme du monde!
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Message par Ling Dim 26 Fév 2012 - 21:05

troubaadour a écrit:Logique que les anonymous y soient opposé cela remet en question leur droit au téléchargement illégal.

Voila 2 articles nettement plus enrichissant que ta vidéo youtubuesque....

Spoiler:

Spoiler:

Le texte officiel en débat

ps : Sur que les USA, le Canada et la Suisse sont des pays peu soucieux de la liberté d'expression....

ps2 : C'est vrai qu'en lisant cs deux articles on se rencontre que l'UE européenne n'est pas du tout démocratique...

(ecrit en italique pour mettre en évidence l'ironie...)

Vous êtes courageux Troubaadour. sourire

Vous vous plaigner d'ACTA mais vous ne vous plaignez pas des lois sur la contrefaçon qui sont en vigueur partout dans le monde. Vous pensez que cela va limiter la liberté d'expression? En quoi? Vous pensez que le téléchargement est normal?


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Message par _Matoll Dim 26 Fév 2012 - 22:27

Si l'on parle de contrefaçon, je trouve légitime et important qu'on puisse lutter contre certains aspects de ceux-ci.

Avec la mondialisation, de plus en plus de trafics se font avec des produits alimentaires contrefaits, jouets contrefaits, médicaments, parfums qui peuvent représenter des dangers très importants pour la santé publique, et en plus porter une nuisance réelle aux marques qui les commercialisent.

Concernant le téléchargement, je ne vois pas où est le souci pour deux raisons :

* pour les petites productions ou artistes locaux, cela leur fait une bonne publicité et permet de se faire connaître ;
* pour les grosses productions, ceux qui se plaignent sont davantage les grosses maisons de disques/cinématographie que les artistes eux-mêmes. De plus, si le téléchargement est apparu, c'est en réponse parfois aux prix de vente exagérés des produits mis sur le marché. Toutefois, le fait qu'une alternative existe avec du téléchargement payant à bas prix est une bonne chose, car cela permet à l'artiste de toucher quelque chose et au client de ne pas trop débourser.

De plus, lorsqu'on souhaite acquérir un morceau musical, documentaire ou film, il est parfois très difficile voire impossible de le trouver dans le commerce. Alors, quand celui-ci est proposé en téléchargement, eh bien c'est évidemment une bonne chose.

Les grands lobbys avec la complicité des politiques se donnent cette excuse que cela va ruiner la culture, ce qui est évidemment d'une énorme bêtise, sinon les milieux artistiques ne se lanceraient plus dans ce domaine, et ce n'est pas le cas aujourd'hui.

Et ACTA est évidemment un outil qui va prétexter de lutter contre la contrefaçon pour s'en servir en réalité à fliquer tout internaute. Car il ne faut pas se leurrer, de plus en plus de personnes communiquent entre eux à travers le monde, et il y a environ un an, des régimes politiques sont tombés avec l'aide de réseaux sociaux. Sans parler de certains projets comme le gaz ds schiste qui ont été décriés via le web (comme le documentaire gazland) et ont contraint les politiques à abandonner (pour le moment) cette ressource en énergie fossile.

Les politiques et les milieux d'affaires ont compris le danger que représente le web et trouvent alors une technique pour savoir un peu ce que chaque internaute peut échanger ou dialoguer avec d'autres. Il n'y a même pas besoin de soutenir ou pas anonymous, mais d'être parfaitement lucide que cet outil constitue une menace très grave sur nos libertés individuelles.

Et comme dit, cette manœuvre vient des Etats-Unis qui pour la première fois veulent imposer cette loi au monde entier, en effet.

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Message par Ling Lun 27 Fév 2012 - 6:14

* pour les petites productions ou artistes locaux, cela leur fait une bonne publicité et permet de se faire connaître ;
* pour les grosses productions, ceux qui se plaignent sont davantage les grosses maisons de disques/cinématographie que les artistes eux-mêmes. De plus, si le téléchargement est apparu, c'est en réponse parfois aux prix de vente exagérés des produits mis sur le marché. Toutefois, le fait qu'une alternative existe avec du téléchargement payant à bas prix est une bonne chose, car cela permet à l'artiste de toucher quelque chose et au client de ne pas trop débourser.

Le téléchargement légal n'est pa visé. Seul le téléchargement illégal est visé. Techniquement, il s'agit de vol. sourire

Les politiques et les milieux d'affaires ont compris le danger que représente le web et trouvent alors une technique pour savoir un peu ce que chaque internaute peut échanger ou dialoguer avec d'autres. Il n'y a même pas besoin de soutenir ou pas anonymous, mais d'être parfaitement lucide que cet outil constitue une menace très grave sur nos libertés individuelles.

Et comme dit, cette manœuvre vient des Etats-Unis qui pour la première fois veulent imposer cette loi au monde entier, en effet.

Vision un peu paranoïaque n'est-ce pas. Quelle menace pour les libertés individuelles? Que je sache ACTA n'empêche pas les gens d'échanger... Ah! J'avais omis un point cela vient des USA, c'est donc fatalement liberticide, suis-je bête! Dites-moi quels sont les pays qui censurent réellement internet?

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Message par _dede 95 Lun 27 Fév 2012 - 9:09

Ha stirica tu es un peu jeune pour avoir connue la censure...en France!
Tu n'as jamais entendu parler de l'Hadopi et son controle des IP, c'est pas de la paranoia!
Ni Matoll ni moi n'avons dit qu'était normal le téléchargement illégal.
Tu t'offusque que l'on cite les USA ? Bah oui, dit moi qui à saisi Mégaload ? Qui controle le net ?
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Message par troubaadour Lun 27 Fév 2012 - 11:46

C'est vrai quoi ! megaupload fallait pas le fermer ! fallait laisser un escroc s'en mettre plein les fouilles.. il était sympa le mec il défendait les anonymous ! mdrrr ! !

Et c'est vrai qui contrôle le net ?
Les chinois, les russes, les nord coréens, les saoudiens.. et j'en passe !

Le problème des téléchargeurs c'est qu'ils sont comme des enfants gâtés, des nantis, des privilégiés, qui cherchent à protéger leur intérêt perso.. leur but : Ecouter au tant de musique qu'ils veulent installé confortablement dans leur fauteuil sans aucune contrainte financière......

Hadopi a empêcher une liberté d’expression quelconque ? A part emmerdé quelques téléchargeurs, , et encore à peine, je ne vois pas.

De toutes façon toutes ces lois ne serviront à rien.... le seul moyen de lutter contre le téléchargement est de rendre la culture numérique 10 ou 20 fois moins cher. Le mec de megaupload l'avait bien compris.... car finalement il offrait du téléchargement illégal payant, et payé par les internautes....

Plutôt que de vouloir copier hadopi ils feraient mieux de s'inspirer de ce gars là...
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Message par _dede 95 Lun 27 Fév 2012 - 11:59

Sauf que megaupload ce n'était pas que que le téléchargement d'oeuvres artistique!
C'était aussi un moyen de partager des fichiers sensibles sans controle direct de la CIA!
J'ai lu que le FBI est bien embété car en détruisant les disques durs de la base de donnée américaine, tiens tiens! (qui hébergeais ce fameux "escroc") ils effaçaient du coup des données qui leur auraient été utiles!
Le revers de la médaille!
Maintenant tu dis Chinois, Russes, Saoudiens controlent le net ? Tu ne sais pas comment fonctionne la toile ça se voit!
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Message par Ling Lun 27 Fév 2012 - 12:00

Troubaadour voulait dire que le net est censuré dans ces pays.

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Message par _dede 95 Lun 27 Fév 2012 - 12:07

Stirica a écrit:Troubaadour voulait dire que le net est censuré dans ces pays.

Pour la Russie je suis moins certain, à moins de faire de l'anti-communisme primaire et de considérer que rien n'est changé depuis Staline!
Même en Chine il est très difficile pour les autorités de controler les IP qui sont gérées....aux USA!
Maintenant tu parles de censure, bah là tu sais même en France elle existe sous une forme beaucoup plus subtile qu'en Corée!
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Message par Ling Lun 27 Fév 2012 - 12:57

Pour la Russie je suis moins certain, à moins de faire de l'anti-communisme primaire et de considérer que rien n'est changé depuis Staline!

Voyons la Russie n'est plus communiste depuis quelques temps déjà...Et une forme de censure existe.

Même en Chine il est très difficile pour les autorités de controler les IP qui sont gérées....aux USA!

Il suffit de contrôler le contenu des moteurs de recherche. Voir

http://fr.wikipedia.org/wiki/Censure_d'Internet_en_Chine

Maintenant tu parles de censure, bah là tu sais même en France elle existe sous une forme beaucoup plus subtile qu'en Corée!

Vraiment? Savez-vous de quoi vous parlez?

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Message par zizanie Lun 27 Fév 2012 - 15:44

Stirica a écrit:
Maintenant tu parles de censure, bah là tu sais même en France elle existe sous une forme beaucoup plus subtile qu'en Corée!

Vraiment? Savez-vous de quoi vous parlez?
La France fait partie des pays ou internet est surveillé, une partie du contenu est censuré officiellement pour des raisons criminelles ou délictueuses (pédophilie, pornographie, téléchargement illégal, etc ..) mais certains sites peuvent sous le couvert de ces prétextes, ne pas être accessible ou filtrés abusivement.

http://fr.rsf.org/surveillance-france,39712.html

Mais la France a déjà une longue histoire de surveillance de ses réseaux (surveillance de journalistes, services généraux, écoutes téléphoniques, écoute systématique des ondes hertziennes, etc ...)
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Message par Geveil Lun 27 Fév 2012 - 17:27

Vivent les hackers ! cheers
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Message par freefox Lun 27 Fév 2012 - 17:31

Geveil a écrit:Vivent les hackers ! cheers

M'ouai ça dépend lesquels shrogneugneu ACTA, et la fin de l'Internet libre ? 175428
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Message par _dede 95 Lun 27 Fév 2012 - 17:34

Maintenant tu parles de censure, bah là tu sais même en France elle existe sous une forme beaucoup plus subtile qu'en Corée!

Vraiment? Savez-vous de quoi vous parlez?

Oui!
C'est parceque j'ai eu à faire à la censure que j'en parles!
Enfin Stirica tu crois que les RG et autres SDECE sont là pour pister les amateurs de sites pornos ?
Tout citoyen engagé politiquement est surveillé et sommé de se calmer si son action dépasse la ligne autorisée! Ho bien sur pas de prison, la loi heureusement ne le permet pas, mais blocage de ligne, IP modifiée etc... etc... c'est classique!
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Message par zizanie Lun 27 Fév 2012 - 17:40

dede 95 a écrit:
Tout citoyen engagé politiquement est surveillé et sommé de se calmer si son action dépasse la ligne autorisée! Ho bien sur pas de prison, la loi heureusement ne le permet pas, mais blocage de ligne, IP modifiée etc... etc... c'est classique!
Pas de prison? Rappelez-vous de Tarnac:
Arrêtées en novembre 2008, dix personnes, dont Julien Coupat et sa compagne Yildune Levy, sont mises en examen dans ce dossier instruit à Paris, notamment pour association de malfaiteurs en relation avec une entreprise terroriste.
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Message par Geveil Lun 27 Fév 2012 - 17:59

freefox a écrit:
Geveil a écrit:Vivent les hackers ! cheers

M'ouai ça dépend lesquels shrogneugneu ACTA, et la fin de l'Internet libre ? 175428
Bien sûr, mais tu as très bien compris auxquels je faisais allusion.
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Message par zizanie Jeu 1 Mar 2012 - 21:35

Une pétition sur avaaz.org à signer pour demander un examen juridique complet des menaces que le traité fait peser sur nos droits fondamentaux et nos libertés.
http://www.avaaz.org/fr/acta_time_to_win_fr//?cl=1629317821&v=12967
Appelons d'urgence la Commission et la Cour à soumettre ACTA à un examen complet et équitable, pour garantir que toute la vérité soit faite sur cette menace qui pèse sur nos libertés fondamentales. Signez dès maintenant et faites suivre ce message à tout le monde
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Message par Millenium Ven 2 Mar 2012 - 1:10

La résistance s'organise bravo
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