Comment Jésus est-il monté au ciel ?

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Message par Jipé le Sam 17 Mar 2012 - 18:21

Rappel d'un sujet datant de 2008

Avec vêtement ou en tenue d'Adam?
Quel moyen Jésus utilisait pour monter au ciel, et à quelle vitesse. Jésus dirigeait-il lui-même la vitesse et la direction de son ascension au moyen de quelques procédés ingénieux.
Utilisait-il que la force de sa pensée? Dans ce dernier cas, la direction du mouvement ascensionnel était-elle toujours garantie, par exemple en présence de grand vent en altitude ou lors d'une bourrasque au décollage?
S'il s'agit vraiment d'un décollage physique par contre toutes les questions citées se posent et beaucoup d'autres : où était situé le propulseur? Jésus a-t-il dépassé l'atmosphère terrestre ou s'est-il arrêté au Village dans les nuages? Dans les deux cas le problème n'est pas le même : la puissance nécessaire pour obtenir une vitesse de libération de l'atmosphère terrestre est très supérieure à celle qui est simplement nécessaire pour échapper temporairement à la gravité, comme le fait un sauteur en hauteur. Ce qui surprend d'ailleurs dans le cas de Jésus c'est que le texte de référence ne semble pas faire état d'une vitesse très grande au décollage, contredisant l'hypothèse d'une libération de l'atmosphère terrestre. Cependant si Jésus a commencé lentement puis a, petit à petit, augmenté sa vitesse où trouvait-il l'augmentation d'énergie? A-t-il été ravitaillé en vol? A-t-il profité pendant un moment de courant ascensionnel favorable, comme les utilisent par exemple les planeurs ou les parapentes, avant de lâcher les gaz?

Enfin des questions d'ordre plus général se posent : suivait-il un plein de vol, exigeant par exemple de partir d'un endroit privilégié, comme le font les navettes en partant de l'équateur, ou bien pouvait-il se permettre (ce qui pose toujours le problème de l'énergie embarquée) de décoller de n'importe où puis de changer de direction ensuite, comme le font les avions pour se mettre progressivement dans le bon angle en accord avec la destination souhaitée? Dans ce cas, l'ascension de Jésus n'était pas verticale comme celle des fusées ou des navettes spatiales, mais pourrait être assimilée à celle d'un avion avec décollage vertical (en admettant qu'il soit exclu que Jésus ait pris son élan pour décoller, par exemple en augmentant progressivement sa vitesse sur une distance d'environ 500 mètres comme un avion, mais il semble que les textes en auraient fait l'observation, on peut donc privilégier l'hypothèse d'un décollage vertical très coûteux en énergie mais souvent préférable en l'absence d'ailes, qui elles n'ont plus n'ont pas été signalées dans les textes de référence).
Toutes ces questions sont bien connues en aéronautique mais rarement traitées par les théologiens. Elles sont pourtant légitimes, encore une fois dans l'hypothèse d'un Jésus physique, car si l'on reprend les discussions précédentes sur l'habillement de Jésus au moment du décollage on voit les problèmes redoutables que ça pose, sachant que nu ou même légèrement vêtu, la température extérieure à une altitude de 10 000 m est en moyenne de -50 degrés!

De la même manière la raréfaction de l'oxygène avec l'altitude pose le problème d'un équipement spécial, par exemple habilement dissimulé dans un sac, mais les textes de référence là encore ne mentionnent pas ce sac, pourtant volumineux si l'on imagine y placer une doudoune et des bouteilles d'oxygène. De plus, alourdi d'un tel équipement, le problème de l'énergie au décollage se trouve redoublé, à moins que l'on imagine qu'un tel sac puisse précisément servir à dissimuler une énergie importante stockée sous une forme ou sous une autre, et qui pourrait servir de recharge à un moment ou à un autre du vol. Mais en l'absence de témoignage sur ce sac, dont il y a peu de chance qu'ils se fassent jour dans les années à venir, il faut donc conserver l'hypothèse d'un décollage "à sec", avec une charge utile au décollage réduit au strict minimum, et par voie de conséquence une sécurité minimale en l'absence d'instruments de bord même rudimentaires, rendant l'équilibre et la stabilité de l'ensemble périlleuse, la phase de décollage étant hélas, comme l'ont montré les tragiques événements de l'avionique civile, la plus délicate.

A partir de là, pour éviter l'éventualité tragique d'un crash, qui aurait été du plus mauvais effet sur les disciples, peut-on envisager que Jésus ait procédé à des essais avant de se lancer? Dans ce cas ne pourrait-on pas trouver dans les chroniques de l'époque des témoignages laïcs de ces essais, si l'on envisage par exemple qu'ils ont été menés dans la banlieue proche de Jérusalem? Peut-être du fameux Mont des Oliviers qui constitue, par sa situation de promontoire dominant la région, un lieu idéal de décollage pour quelqu'un ne disposant que d'une faible marge en matière d'énergie disponible au décollage?

Toutes ces questions restent largement non traitées par les croyants, et il me semble qu'il est temps d'essayer d'y répondre, ne serait-ce que pour essayer de crédibiliser un témoignage passionnant dans l'histoire, car anticipant de plusieurs siècles sur les premiers modèles d'ailes volantes imaginées par Léonard de Vinci et, de manière concrète, sur les premiers essais des frères Wright, dont on sait qu'il leur a fallu de nombreuses tentatives avant d'obtenir un décollage relativement stable, dans des conditions de vent très faible, par vue dégagée et avec une hygrométrie elle aussi minimale (ce qui exclue par exemple, indice historique intéressant concernant l'ascension de Jésus, un décollage au moment d'une saison pluvieuse et venteuse, à corréler aux données disponibles sur l'hygrométrie moyenne en Palestine à cette époque).

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Message par gaston21 le Sam 17 Mar 2012 - 18:33

Jipé, t'as rien compris au schmilblic ! Jésus, c'est Dieu. Dieu, c'est le feu, le vieux Ra ( pas le rat!) . Le feu n'a jamais froid; donc pas beoin de fripes ! Le feu, c'est de l'énergie; donc pas besoin de réservoirs; t'as de suite le feu au c...Le problème, où c'est qui s'est arrêté ? Où c'est, le Ciel ? Mais, patience, tu le découvriras après ton propre décollage , si j'en crois CdL...
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Message par Magnus le Sam 17 Mar 2012 - 20:04

Jipé, tout ton texte tombe à l'eau quand on sait que le corps de Jésus était un corps ressuscité : d'ailleurs il traversait les murs, dit-on, et passait d'un endroit à l'autre à la vitesse de l'éclair... .

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Message par Magnus le Sam 17 Mar 2012 - 20:30

Magnus a écrit:Jipé, tout ton texte tombe à l'eau quand on sait que le corps de Jésus était un corps ressuscité : d'ailleurs il traversait les murs, dit-on, et passait d'un endroit à l'autre à la vitesse de l'éclair... .
Si ma réponse n'est pas la bonne, j'attends bien sûr celle des croyants pour savoir s'il est raisonnable de penser que Jésus soit monté au ciel autrement qu'au sens figuré.

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Message par Nailsmith le Sam 17 Mar 2012 - 20:51

Ben non Jipé, force toi les méninges. Il n'a pas monté au ciel, il a disparue. C'est de l'intrication quantique. Pourtant ,c'est évident! Le vol à vue (VFR) à plus de 10000 pieds est interdit. Wink
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Message par Jipé le Sam 17 Mar 2012 - 20:55

Nailsmith a écrit:Ben non Jipé, force toi les méninges. Il n'a pas monté au ciel, il a disparue. C'est de l'intrication quantique. Pourtant ,c'est évident! Le vol à vue (VFR) à plus de 10000 pieds est interdit. Wink
sérieux
ah ok! Alors s'il a disparu, c'est peut-être bien qu'on a volé son corps dans sa tombe et qu'il n'apparaîtra jamais plus! Dieu dans le ciel rejoint par son fiston était une blague Wink

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Message par manuramolo le Lun 19 Mar 2012 - 19:38

La resurection..c'est le clou de l'histoire...
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Message par Ladysan le Lun 19 Mar 2012 - 20:09

Jésus il a triché na! Comment Jésus est-il monté au ciel ? 163307

D'abord, il se fait crucifier, pour sauver tous les hommes de la terre, ensuite il résuscite en prétendant qu'il va monter s'asseoir à la droite de son père.

Comment Jésus est-il monté au ciel ? 126710 En vérité, je vous le dit, Comment Jésus est-il monté au ciel ? 126710

Il ne s'est pas envolé vers son père, car des témoins l'on entendus se plaindre en expirant : Elie, Elie, pourquoi m'as -tu abandonné ?
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Message par chercheur le Mer 21 Mar 2012 - 15:35

Pourtant, nous pouvons lire ceci dans le Nouveau Testament : "Après avoir dit cela, il (Jésus) fut élevé pendant qu'ils (les disciples) le regardaient, et une nuée le déroba à leurs yeux. Et comme ils avaient les regards fixés vers le ciel pendant qu'il s'en allait, voici, deux hommes vêtus de blanc leur apparurent, et dirent: Hommes Galiléens, pourquoi vous arrêtez-vous à regarder au ciel? Ce Jésus, qui a été enlevé au ciel du milieu de vous, viendra de la même manière que vous l'avez vu allant au ciel." (Actes 1:9à11)

D'ailleurs, c'est principalement pour cette raison-là qu'il est écrit ailleurs que le Christ (le Fils de l'homme) devait en principe revenir avec gloire et puissance sur les nuées du ciel, car il devait revenir de la même façon qu'il avait quitté ce monde! (Mat 24:30 et Apoc 1:7)

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Message par Cochonfucius le Mer 21 Mar 2012 - 18:17

Sauf qu'il s'est changé en corbeau, et ne sait pas comment retrouver la forme humaine.

Ça ressemble aux chutes des premières aventures d'Iznogoud.
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Message par Fred973 le Mer 21 Mar 2012 - 18:33

C'est bien toutes ces questions.... il est monté, mais pour allez où au juste ?

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Message par gaston21 le Mer 21 Mar 2012 - 18:38

Un sacré "client" quand même , ce Jésus ! Sa mère était au pied de la croix; tout juste s'il la remarque...Elle pleure son fils torturé, crucifié...Et le voilà qui ressuscite, joue à cache-cache....mais ignore complètement sa maman ! C'est absolument épouvantable ! Ce n'est même pas un être humain, alors en faire un Dieu..., c'est tout bêtement injurier Dieu, s'il existe...
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Message par chercheur le Mer 21 Mar 2012 - 19:09

Gaston, t'es vraiment incorrigible! Pour ma part, je dirais que le Christ pouvait possiblement être le représentant terrestre du Dieu d'Israël, mais sûrement pas Dieu lui-même!

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Message par Theo55 le Sam 24 Mar 2012 - 21:15

J'étais la quand il s'est passé …
Joshuah c'est réveille du narcotique que on lui avait fait boire avec l'éponge quand sur la croix…, il s'est réveillé dans le linceul enrobé de Mirrh pour cicatriser ses blessure encore saignates… réveillé par un grondement sourd , les disciples ouvraient la rue de pierre qui scellé le caveau , trébuchant sur ses jambes bu un peu de Kawa , ramassa le sac que les disciples lui avaient préparé , les remercia et partis en se disant dans sa tête .. Mieux me tailler d'ici ,ils sont tous fous dans ce bled, promis , je ne toucherais plus jamais ou Kif de ma vie !

Il prit la route des Indes pour Srinagar et il vécu heureux avec Marie Madeleine , fort vieux et heureux, guéri de la fumette et de vouloir sauver le monde bravo

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Message par gaston21 le Sam 24 Mar 2012 - 21:30

Je pense en effet que Jésus n'est pas mort sur la croix . Il avait des copains influents au Sanhédrin , Nicodème, Joseph d'Arimathie . Et on ne meurt pas sur la croix en trois heures . Un peu de cirque, puis la fuite vers l'Inde où on retrouve de curieux indices . Marie- Madeleine ? Non so...De toute façon, au Cachemire, on trouve de jolies indiennes...
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Message par Theo55 le Sam 24 Mar 2012 - 21:42

Le Sinhédrin détestait Jesu il était gênant

Tu devrais lire le livre : Jesus de Srineghar .. trace une mise au point de la vie a Gerusalemme a son époque .. on comprend en marge , lisant le livre que la bas la paix ne sera jamais possible !

donne une version plausible des intrigues entre tribus de juifs et leur voisin sous fond de conquête Romaine

.. Existe une tombe de Jesu a Shrinegar ( google) , que le gouvernement a fait bétonner , car dans la même tombe e il y a un saint musulman ou indien ,et ils ne veulent pas que les occidentaux aillent profaner pour chercher des preuves
Le Vatican fait l'anglais et s'en fut ! Pour eux l'histoire telle que l'ont écrite est parfaite !

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Message par Theo55 le Sam 24 Mar 2012 - 21:47

gaston21 a écrit:Un sacré "client" quand même , ce Jésus ! Sa mère était au pied de la croix; tout juste s'il la remarque...Elle pleure son fils torturé, crucifié...Et le voilà qui ressuscite, joue à cache-cache....mais ignore complètement sa maman ! C'est absolument épouvantable ! Ce n'est même pas un être humain, alors en faire un Dieu..., c'est tout bêtement injurier Dieu, s'il existe...

Il regardait les seins de Marie madeleine engenouillé au bas de la croix !

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