Re: Peut on dissocier l'auteur de l'idée ?

par stana Dim 26 Aoû 2012 - 22:44

cana a écrit:on invente rien ! on transforme l'existant.
on a pas d'idée à soi, on saisit l'idée qui existe déja.
Inventer Ex nihilo est impossible !!
les idées vivent... Les éggregores des institution aussi.
Je sais meme pas si on a inventé la connerie
on avait l'option par défaut à la naissance.

Oui,je crois que c'est surtout ça:on n'invente rien;on parle d'idées personnelles,mais existent-elles seulement?Quelle"idée personnelle"pouvons-nous avoir qui n'ai jamais existé?...Ces grands penseurs,avaient-ils ou non des maîtres à...penser justement?Et quelle importance après tout?C'est juste passionnant de creuser un peu tout ça.
Je pense tout de même que nombre de ces grands hommes(ou femmes,il n'y a pas de raison!)même s'ils subissaient une petite influence remontant à plus loin,purent paufiner,approfondir les idées en question,et en faire,de"diamants bruts" des "diamants travaillés",donc plus précieux encore.

par _L'Olivier Lun 27 Aoû 2012 - 23:48

La réalisation de l'idée est personnelle.
"L'oeuvre" construite par "le réalisateur" est un acte basé sur une idée.
Mais l'idée peut très bien avoir sa vie propre en extérieur des porteurs.
En même temps, chaque porteur de l'idée est à même d'apporter un affinage, une amélioration.
Certains le font, d'autres non.
L'idée est soumise à l'évolution.
L'idée de l'intelligence, l'idée de la religion, l'idée des sciences, l'idée de nous même, toutes les idées peuvent évoluer.
Seul un porteur humain peut faire évoluer une idée humaine.

par **Jipé** Dim 2 Sep 2012 - 10:18

L'Olivier a écrit:
Mais l'idée peut très bien avoir sa vie propre en extérieur des porteurs.

je ne comprends pas comment une idée à son autonomie de vie sans une personne, un cerveau pour l'abriter ?

par freefox Dim 2 Sep 2012 - 11:13

Par les cerveaux de ceux qui sont vecteur de cette/ces idées, mais aussi les media de nos cultures et........... l'inconscient collectif? dubitatif

par **Jipé** Dim 2 Sep 2012 - 11:22

freefox a écrit:Par les cerveaux de ceux qui sont vecteur de cette/ces idées, mais aussi les media de nos cultures et........... l'inconscient collectif?

Oui, donc des cerveaux, des humains quoi...

par freefox Dim 2 Sep 2012 - 11:57

Oui Jipé, vous avez raison tongue

Mais tel que je l'ai compris je pense qu'il voulait dire que l'idée une fois émise peut circuler librement, d'un cerveau à l'autre par le vecteur des media et n'est donc plus un ensemble de neurotransmissions inféodé aux boyaux de la tête mais un schéma reproductible et mutable. sourire

par **Jipé** Dim 2 Sep 2012 - 12:50

freefox a écrit:Oui Jipé, vous avez raison

Mais tel que je l'ai compris je pense qu'il voulait dire que l'idée une fois émise peut circuler librement, d'un cerveau à l'autre par le vecteur des media et n'est donc plus un ensemble de neurotransmissions inféodé aux boyaux de la tête mais un schéma reproductible et mutable.

Connaissant un peu l'Olivier, je ne suis pas sûr que c'est ce qu'il voulait dire...mais je peux me tromper.

par _L'Olivier Dim 2 Sep 2012 - 14:27

Jipé a écrit:Connaissant un peu l'Olivier, je ne suis pas sûr que c'est ce qu'il voulait dire...mais je peux me tromper.

Jamais tu ne me connaitras réellement tant que tu ne m'aimeras pas réellement.
Oui, Freefox, tu es proche.
Au détail que le vecteur porteur est une "chose" non comprise.
L'inconscient collectif est constitué de l'inconscient individuel, oui Jipé.
mais le "lieu" de rencontre de ces inconscients est beaucoup plus haut que nous même.
Il est surtout en extérieur de notre corps physique, tout en étant complétement dedans en même temps.
L'âme ....
Nous sommes émetteurs / récepteurs d'idées.
L'acquisition du savoir absolu se fait par les yeux , oui.
L'inspiration relative créatrice de choses nouvelles passe ailleurs.
Nous sommes des filtres à idées.
Lesquelles rendons nous réelles ?

par _L'Olivier Dim 2 Sep 2012 - 14:35

Jipé a écrit:
L'Olivier a écrit:
Mais l'idée peut très bien avoir sa vie propre en extérieur des porteurs.
je ne comprends pas comment une idée à son autonomie de vie sans une personne, un cerveau pour l'abriter ?

Imagine que tous les cerveaux pourraient être connectés entre eux en mode wifi.
Que le brouillard constitué par l'ensemble des émissions est ce que l'on appelle "l'au-delà", "le Ciel", "le néant", et d'autres noms ....
le monde des idées
Sauf que dans le grand brouillard .... il n'y a pas que l'humanité .... et il y a aussi ... les animaux ... les plantes ... la Terre (pôle nord/sud) ... la vie ... la Vie
Tous les êtres vivants sont porteurs de l'idée première.

l'idée de la vie, qui fait de nous des êtres vivants.

ah oui ... j'oubliais ...
La Vie est l'idée première, créatrice d'intelligence.
Elle est l'Intelligence.
Elle s'exprime dans une onde qui s'appelle Amour

par **Jipé** Dim 2 Sep 2012 - 14:45

L'Olivier a écrit:
Jipé a écrit:Connaissant un peu l'Olivier, je ne suis pas sûr que c'est ce qu'il voulait dire...mais je peux me tromper.
Jamais tu ne me connaitras réellement tant que tu ne m'aimeras pas réellement.

C'est pour cela que j'ai dit "un peu"...

L'inconscient collectif est constitué de l'inconscient individuel, oui Jipé.

je suis d'accord

mais le "lieu" de rencontre de ces inconscients est beaucoup plus haut que nous même.
Il est surtout en extérieur de notre corps physique, tout en étant complétement dedans en même temps.
L'âme ....
Nous sommes émetteurs / récepteurs d'idées.
L'acquisition du savoir absolu se fait par les yeux , oui.
L'inspiration relative créatrice de choses nouvelles passe ailleurs.
Nous sommes des filtres à idées.
Lesquelles rendons nous réelles ?

L'âme ? C'est quoi l'âme, je ne connais pas...Tu dis: "L'acquisition du savoir absolu se fait par les yeux, oui" et pas le cerveau ? Si quand même un peu, non ?

par **Jipé** Dim 2 Sep 2012 - 14:47

L'Olivier a écrit:
Jipé a écrit:
L'Olivier a écrit:
Mais l'idée peut très bien avoir sa vie propre en extérieur des porteurs.
je ne comprends pas comment une idée à son autonomie de vie sans une personne, un cerveau pour l'abriter ?

Imagine que tous les cerveaux pourraient être connectés entre eux en mode wifi.
Que le brouillard constitué par l'ensemble des émissions est ce que l'on appelle "l'au-delà", "le Ciel", "le néant", et d'autres noms ....
le monde des idées
Sauf que dans le grand brouillard .... il n'y a pas que l'humanité .... et il y a aussi ... les animaux ... les plantes ... la Terre (pôle nord/sud) ... la vie ... la Vie
Tous les êtres vivants sont porteurs de l'idée première.

l'idée de la vie, qui fait de nous des êtres vivants.

ah oui ... j'oubliais ...
La Vie est l'idée première, créatrice d'intelligence.
Elle est l'Intelligence.
Elle s'exprime dans une onde qui s'appelle Amour

Là, tu repars dans un dialecte qui ne m'est pas compréhensible, je ne parle pas cette langue, désolé...

par _L'Olivier Dim 2 Sep 2012 - 15:10

Jipé a écrit:Là, tu repars dans un dialecte qui ne m'est pas compréhensible, je ne parle pas cette langue, désolé...

tu manques d'imagination.

par **Jipé** Dim 2 Sep 2012 - 15:49

L'Olivier a écrit:
Jipé a écrit:Là, tu repars dans un dialecte qui ne m'est pas compréhensible, je ne parle pas cette langue, désolé...
tu manques d'imagination.

Tout dépend pour quoi...Mais je sais faire la différence entre imaginaire et réalité, c'est peut-être notre grosse différence.
Mais tu ne m'as pas répondu...c'est quoi l'âme ? dubitatif

par Escape Dim 2 Sep 2012 - 19:56

Si nous étions des intelligences pures désincarnées (comme le héros martien de Sans Nouvelles de Gurb d'Eduardo Mendoza... mais les ennuis commencent quand il se matérialise sous l'apparence de Madonna), alors la question ne se poserait pas :

il y aurait un ensemble de personnes humaines H et un ensemble d'assertions logiques P.

Mais nous sommes engrenés dans la choucroute et demandons ce qui a à voir avec. Disons que c'est ça le << passionnel >>. De là vient que quand un élément de P nous déplaît, nous cherchons à coincer l'élément de H qui l'a produit.

Ce n'est pas fair-play, mais si le monde était fair-play ça se saurait (et tu ne serais pas déjà en train de te demander que répondre à ça, hypocrite lecteur, mon semblable, mon frère !)