Re: La ministre du droit des femmes veut abolir la prostitution

[Magnus]

"Les travailleuses de couilles"... Excellent !  

[_dede 95]

C'est bien pourtant pour satisfaire UN instinct sexuel qu'il y a prostitution,

Je répète, voilà ce que j'ai écrit: UN instinct sexuel
Pourquoi donc tu répond:

la plupart des prostituées ne font pas ça pour satisfaire LEUR instinct sexuel,

Quand est-ce que tu va savoir lire correctement?
Répond à moins de thread, mais répond en lisant le fil!

Et ne fais pas de procès d'intention à la Bulle:
...mais il y a des hommes qui aiment le croire semble-t-il, hein Dédé?

Le hein est de trop en Français, car alors c'est un sous-entendu, que je n'ai pas!
J'en sais rien, mais toi tu te pose la question! Pourquoi?

[M'enfin]

C'est bien pourtant pour satisfaire UN instinct sexuel qu'il y a prostitution,

Je répète, voilà ce que j'ai écrit: UN instinct sexuel
Pourquoi donc tu répond:

la plupart des prostituées ne font pas ça pour satisfaire LEUR instinct sexuel,

Quand est-ce que tu va savoir lire correctement?

Je corrige pour te montrer que ça ne change rien à la signification: "La plupart des prostituées ne font pas ça pour satisfaire un instinct sexuel". Tu vois, c'est toi qui cherche à donner un sens contradictoire à mes paroles!

Et ne fais pas de procès d'intention à la Bulle: ...mais il y a des hommes qui aiment le croire semble-t-il, hein Dédé?

Là, je dois l'avouer, il s'agissait vraiment d'insinuation, et je les maintiens parce que ne vois pas comment les hommes pourraient faire ça en imaginant que les prostituées n'ont aucun plaisir, sauf s'il s'agit de psychopathes, évidemment.

[_dede 95]

Je corrige pour te montrer que ça ne change rien à la signification: "La plupart des prostituées ne font pas ça pour satisfaire un instinct sexuel". Tu vois, c'est toi qui cherche à donner un sens contradictoire à mes paroles!

Bah si, ils ou elles sont payés pour satisfaire l'instinct sexuelle de celui qui les rétribues! Ce simple mot change tout!

[_dede 95]

Là, je dois l'avouer, il s'agissait vraiment d'insinuation, et je les maintiens parce que ne vois pas comment les hommes pourraient faire ça en imaginant que les prostituées n'ont aucun plaisir, sauf s'il s'agit de psychopathes, évidemment.

Parce que tu n'as pas ou plus de pulsion sexuelle, où que la masturbation te suffit!
Mais nombre de personnes ressentant le besoin de satisfaire leur libido, préfèrent un contact humain à l'onanisme!
Là est tout le problême de la prostitution!
Doit-on refuser à l'être humain le droit à satisfaire cette pulsion?
Même si c'est par imagination, onanisme ou recours au paiement d'un(e) partenaire?

[M'enfin]

Je vois: tu ne considères que le point de vue de l'homme concerné! Misogynie quand tu nous guette!  

[_dede 95]

Je vois: tu ne considères que le point de vue de l'homme concerné! Misogynie quand tu nous guette!  

Bah non puisque pour moi il y a une prostitution des deux sexes et un besoins sexuel des deux sexes!
C'est toi qui te force à être féministe par réaction à ta peur d'ètre un homme!

[M'enfin]

Là, je dois l'avouer, il s'agissait vraiment d'insinuation, et je les maintiens parce que ne vois pas comment les hommes pourraient faire ça en imaginant que les prostituées n'ont aucun plaisir, sauf s'il s'agit de psychopathes, évidemment.

Parce que tu n'as pas ou plus de pulsion sexuelle, où que la masturbation te suffit! Mais nombre de personnes ressentant le besoin de satisfaire leur libido, préfèrent un contact humain à l'onanisme!

Quand j'avais besoin d'une femme, je me mettais en couple, et j'ai été en couple très souvent! Jamais je n'ai songé avoir recours à la prostitution pour les raisons que j'ai élaborées. Pourquoi ceux qui ont recours à la prostitution ne font-ils pas la même chose? Les explications que tu me donne ne fonctionnent pas pour moi Dédé, en as-tu d'autres?

[M'enfin]

Je vois: tu ne considères que le point de vue de l'homme concerné! Misogynie quand tu nous guette!  

Bah non puisque pour moi il y a une prostitution des deux sexes et un besoins sexuel des deux sexes!

Les hommes qui se prostituent avec les femmes n'ont pas de problème d'ostracisme, et les gays qui se prostituent avec les gays ne sont pas plus ostracisés que ceux qui ne se prostituent pas.

C'est toi qui te force à être féministe par réaction à ta peur d’être un homme!

Ce n'est pas ce que mes blondes trouvaient de moi! Veux-tu leurs coordonnées? Juste pour vérifier!  

[_dede 95]

Quand j'avais besoin d'une femme, je me mettais en couple, et j'ai été en couple très souvent!
Pourquoi ceux qui ont recours à la prostitution ne font-ils pas la même chose? Les explications que tu me donne ne fonctionnent pas pour moi Dédé, en as-tu d'autres?

Faudrait demandé à ceux qui y ont recours!
N'en venons pas au début de ce fil qui parlait de la prostitution thérapeutique, entre les deux il y a mille raisons de ce recours.
Je suis comme toi, j'ai une seule fois eu besoin d'y avoir recours, mais je ne l'ai pas fait, et ce sont les circonstances de la vie qui me l'ont dicté!
A moins de violer une berbère au milieu du désert, y avait pas d'autre solution!

Il n'y a pas que M'Enfin et Dédé sur terre....

[M'enfin]

Non mais, comme par enchantement, tout tourne autour de nous!  

[gaston21]

Depuis le début de ce fil, je demande qu'on demande leur avis aux femmes concernées. N'ont-elles pas le droit de s'exprimer ? Pourquoi décide-t-on de leur sort sans leur demander leur avis? Sont-elles inférieures aux bourgeois et bourgeoises qui jugent depuis leur salon bourgeois? Ca me rappelle fort les jugements abrupts qu'on portait  il y a si peu de temps sur les homosexuels.
Un article du Hufpost::
http://www.huffingtonpost.fr/esther-benbassa/vu-du-senat-44-elles-veul_b_4210676.html?utm_hp_ref=france

[M'enfin]

Je cite l'article:

"Ce n'est pas un métier comme un autre, mais c'est un métier. C'est un métier qui s'apprend, qui se respecte, d'abord. Ce n'est pas un métier facile, c'est un métier très difficile. Effectivement, on gagne de l'argent, mais on ne l'a pas volé. On le gagne durement."

"J'ai entendu tellement de discours stupides... La prostitution serait une atteinte à l'intégrité de la femme. La prostituée serait la victime des clients. Il n'y a pas plus respectueux qu'un client."

Si je comprend bien, l'ancienne prostituée questionnée croient que les clients respectent les prostituées parce qu'ils trouvent qu'elles font un métier difficile, alors que moi je crois qu'ils n'ont tout simplement pas conscience de ce qu'ils font et qu'ils agissent comme s'il s'agissait d'un métier normal. À quoi sert-il de respecter les femmes si c'est pour les inciter à faire un métier honteux?

[Eurynome]

Définis "honteux", je te pris. 
Et de quoi devraient-elle avoir honte?

[M'enfin]

Voici les cinq premiers synonymes de honteux pour l'internaute:

"abject, avilissant, confus, dégoûtant, déshonorant,"

C'est ainsi que la plupart des gens considèrent le métier de prostituée, car si ce n'était pas le cas, elles auraient le droit de l'exercer librement comme tout autre métier, ce qui n'est pas le cas.

[Eurynome]

Cette considération n’est qu'un reliquat de plusieurs siècles de pudibonderie grotesque, imposé par la religion et dont l'homme ne s'est pas encore tout à fait émancipé (même s'il fait des progrès): "Il y a du sexe, donc c'est sale. Faire un travail en rapport avec le sexe, c'est mal."

[M'enfin]

Et si ce n'était pas un reliquat mais bien l'inévitable regard qu'un être capable d'évoluer consciemment peut, à volonté, jeter sur ses instincts, tous ses instincts, car ce que les religions appellent le mal ne vient-il pas de ce regard?

[Eurynome]

Ce serait quand même une drôle de programmation:
"Gagner de l'argent en ayant des rapports sexuels est indigne d'un être humain. Même quand c'est volontaire et fait avec respect.
En revanche, gagner de l'argent en travaillant comme un esclave, à faire un travail peu ragoûtant ou franchement épuisant, méprisé par les autres et plongé dans un état de stress permanent par une direction qui ne pense qu'aux actionnaires et aux profits, alors là, pas de problème! Ça, c'est un boulot correct, rien besoin de changer!
J'ai du mal à mettre l'étiquette "conscience évoluée" sur ce genre de raisonnement.

[M'enfin]

Je parlais de nos instincts, et faire travailler les gens à sa place relève de l'instinct de conservation. Tout travail pour gagner sa vie relève de cet instinct, et le travail des prostituées aussi, mais l'instinct sexuel ajoute un mal supplémentaire au mal de l'esclavage, celui de la honte. Il n'y a pas de sot métier dit-on, ce qui signifie qu'il n'y a pas de honte à exercer un petit métier, mais il y en a malheureusement à se prostituer.

[_dede 95]

Je parlais de nos instincts, et faire travailler les gens à sa place relève de l'instinct de conservation. Tout travail pour gagner sa vie relève de cet instinct, et le travail des prostituées aussi, mais l'instinct sexuel ajoute un mal supplémentaire au mal de l'esclavage, celui de la honte. Il n'y a pas de sot métier dit-on, ce qui signifie qu'il n'y a pas de honte à exercer un petit métier, mais il y en a malheureusement à se prostituer.

Moi j'en conclue que tu as exercé ce métier! Puisque tu sais qu'il y a honte à l'exercer!

[M'enfin]

On n'a pas besoin d'exercer un métier pour savoir qu'il est dangereux, pas plus que pour savoir qu'il est mal perçu. Comment veux-tu que j'aie été prostitué alors je n'arrête pas de dire que je ne comprend pas ceux qui profitent de ce genre de service?? Je dis souvent chez moi que les fédéralistes francophones québécois ont forcément des intérêts à l'être, comme d'avoir des amis anglophones par exemple. Vu que tu défends la prostitution Dédé, aurais-tu des amis (es) dans ce milieu, par hasard?

[_dede 95]

Oui je connais une prostituée, sans maquereau, une femme sensationnelle, et j'ai fréquenté - 3 mois - une entraineuse, il y a 40 ans!
Pourquoi c'est un mal?

On n'a pas besoin d'exercer un métier pour savoir qu'il est dangereux

Pourquoi tu détournes la conversation?
Je te parles de la honte que tu connais de chez les prostitué (e)s!
Tu affirme donc que les prostituées ont honte, comment affirmer une tel chose, un tel sentiment, si tu ne l'a pas ressenti dans ce cas?

Alors je varies la question:
D'où détiens tu le fait que les prostitué(e) ont honte?

[M'enfin]

Je remet une citation de l'article:

"Ce n'est pas un métier comme un autre, mais c'est un métier. C'est un métier qui s'apprend, qui se respecte, d'abord. Ce n'est pas un métier facile, c'est un métier très difficile. Effectivement, on gagne de l'argent, mais on ne l'a pas volé. On le gagne durement."

En quoi crois-tu que cette ancienne prostituée a trouvé son métier si difficile puisque, comme a dit je ne sais plus qui, rien n'est plus facile que de faire de l'argent couché sur le dos en attendant que le temps passe?

[Eurynome]

"Difficile" peut être tout simplement parce qu’on n'est jamais sûr de ce sur qui on va tomber? Qu'elles sont donc susceptible de tomber sur des mecs violents ou bizarres? Que la loi anti-racolage votée sous le précédent mandat a obligé les prostituées à se tenir éloignées des zones surveillées, et donc, à travailler dans des zones à risques? Que c'est un métier sans réel système de protection? Et j'en oublie sûrement.

[M'enfin]

Et pourquoi en serait-il ainsi de ce métier-là sinon parce qu'il est considéré dégradant par l'ensemble de la population?