Re: La rota

par JO Lun 16 Juil 2012 - 9:21

les forums choisis répondent à une demande qui n'est pas satisfaite dans la vie normale, quel qu'en soit le thême. Forums d'échanges amicaux, de rencontres amoureuses ou thématiques , si j'en juge par mon entourage . Cette colonne noire n'est pas mauvaise : elle répond à un besoin qui cherche à être comblé .

par Thomas2 Lun 16 Juil 2012 - 9:54

On pourrait ajouter que cette colonne met en avant la quantité d'information partagée par rapport à la qualité.
Et je suis d'accord au sujet du besoin qui cherche à être comblé ...

T

par JO Lun 16 Juil 2012 - 9:59

colonne quantitative donc : un besoin d'information .
Anecdote : mon QI aurait augmenté depuis que j'ai internet!
Avantage, donc: le travail mental entretient les neurones .

par Thomas2 Lun 16 Juil 2012 - 10:05

Il a augmenté de combien ? sourire

On passe à la colonne qualitative ? ou besoin d'évolution ?

par JO Lun 16 Juil 2012 - 14:59

la colonne qualitative doit faire plus que le légitime ordinaire, égotiste ...c'est la possibilité de transmettre le meilleur de nous-même, d'aider autrui , de créer du lien. C'est plutôt rare . La plupart du temps , les rivalités et les incompréhensions gâchent tout et la colonne noire ... devient noire!

par Thomas2 Lun 16 Juil 2012 - 15:18

La colonne blanche :

On chute de l'avoir à l'être, du haut de la colonne noire aux pieds de la colonne blanche. Cette dernière (qualitative) est organisée vers les besoins d'évolution de l'être. Malgré cet "objectif" plus tourné vers le Un que le multiple l'anarchie peut encore être de mise puisque aucune hiérarchie apparait. La lutte des égos orientée vers le plus d'"avoir" se tourne maintenant vers le plus d'"être" et la dimension chronophage est toujours présente mais moins que sur la colonne noire.

par JO Mar 17 Juil 2012 - 7:37

euh ? ça peut être féroce : on s'entretue pour des idées . Mais la lutte fortifie ou abat . En tout cas, elle forge . On n'est pas , on n'en finit pas de devenir et , comme les galets, par le frottement à autrui . Un plus d'être . Mais si le lieu de la confrontation est débile ou malsain,sauf auto-critique, ça ne corrige pas, ça conforte .

par Thomas2 Mar 17 Juil 2012 - 12:16

Si la colonne noire est la recherche de différentes solutions au travers de différentes discussions, la colonne blanche est la recherche d'une seule et même solution au travers de différentes discussions.... On se focalise sur l'essence unique de toutes choses.

par Thomas2 Mar 17 Juil 2012 - 14:28

Dans le cas de la colonne blanche, la confrontation à l'autre se transforme en confrontation à Soi même (l'autre est un miroir dans lequel il faut savoir se voir). Les + et les - de l'autre nous donnent une vision directe de nos + et - intérieurs.

Qu'en penses tu JO ?

T

par JO Mar 17 Juil 2012 - 15:01

si c'était vrai le monde serait un monde d'êtres parfaits, Thomas. Plein de gens trouvent dans la confrontation à eux-mêmes, des raisons de conforter leur opinion d'eux-mêmes . Le miroir, pour faire son office, demande qu'on lâche l'autre . Alors, oui, on SE voit et on progresse ...

par Thomas2 Mar 17 Juil 2012 - 15:09

Disons que dans la colonne noire on passe son temps à voir la paille dans l'oeil de l'autre alors que dans la colonne blanche on s'appuie sur l'autre pour retirer la poutre que l'on a dans son propre oeil avant d'oser agir sur l'autre ... heu je sens que je suis pas clair là sourire

En tous cas dans la colonne noire on est tourner vers l'extérieur alors que dans la colonne blanche on est plus tourné vers l'intérieur ...

non ?

T

par JO Mar 17 Juil 2012 - 15:18

oui, mais ça ne garantit pas la blancheur intérieure . Disons que dans la colonne noire, on prend , et dans la blanche, on donne, mais pour que le temple soit celui du bien, il faut que le dieu intérieur soit juste . En somme, on voit ça exactement en sens inverse, toi et moi .
Dans la colonne noire, je vois la possibilité d'acquérir pour soi et dans la blanche , de donner à l'autre . Bien ou mal, cela dépend de l'individu qu'on est .

par Thomas2 Mar 17 Juil 2012 - 15:39

Je suis d'accord pour le bien et le mal ... qui dépendent de chacun ! Laissons les donc de côté sourire

...

Par contre le fait que l'on soit inversé est intéressant dans le cadre cet exercice du portique ...

Dans la colonne noire, je vois un processus tourner vers l'extérieur donc orienté vers l'aspect visible de la recherche entreprise (on acquiert pour soi et on donne à l'autre) et dans la blanche, je vois un processus tourné vers l'intérieur donc orienté vers l'aspect invisible de la recherche entreprise (mais on acquiert toujours pour soi et on donne toujours à l'autre mais autrement) .

Voilà il me semble que l'on prend et que l'on donne dans les deux colonnes mais que c'est la posture mentale qui change ...

par JO Mar 17 Juil 2012 - 15:49

dit comme ça, ça se défend, bien que l'aspect est invisible dans les deux cas . La participation à un forum se manifeste matériellement mais elle est purement mentale et parfois affective . Je préfèrerais dire que, d'intéressée ( non péjoratif) dans le cadre d'une démarche de travail sur soi, elle peut devenir désintéressée dans l'échange

par Thomas2 Mar 17 Juil 2012 - 16:01

OK donc tu décris ici le passage ou retournement du haut de la colonne noire aux pieds de la colonne blanche ...

Colonne noire : Démarche intéressée ... L'objectif est de me nourrir dans le cadre d'un travail sur Soi.
Colonne blanche : Démarche désintéressée ... L'objectif est de se nourrir dans le cadre d'un travail sur Soi.

Sommes nous prêt pour le fronton de la question ?

T

par JO Mar 17 Juil 2012 - 16:04

je te laisse le définir ...

par Thomas2 Mar 17 Juil 2012 - 16:26

Alors le fronton du portique des forums virtuels :

Ce fronton doit exhausser les deux colonnes décrites précédemment. On passe au fronton via la colonne blanche et s'appuyant sur la colonne noire.

Ainsi on trouve ici une triple direction (vers Soi, vers l'autre et vers le Un) qui tend vers la réalisation de Soi dans le Un en y aidant les autres. On multiplie la qualité, On mesure la quantité des messages et des questions posées. L'aspect chronophage est maîtrisé et l'immédiateté illusoire du forum remise à sa juste place... La confrontation n'a plus de sens puisque l'autre est un autre Soi. Elle est remplacée par un partage Positif et continu.

par JO Mar 17 Juil 2012 - 22:33

c'est une vision très idéalisée.Le fronton doit-il aboutir à la recherche d'une fusion dans le ...Un? Dans un forum thématique, le fronton unifierait les recherches divergentes dans une complémentarité sans confusion. Les participants trouvant dans la participation plus et autre chose que s'ils étaient dans une recherche solitaire .

par Thomas2 Mar 17 Juil 2012 - 23:17

Oui c'est une vision idéale mais la fusion dans le Un n'en est pas l'objectif. Ce dernier est la réalisation dans le Un.
Bonne nuit.
T

par JO Mer 18 Juil 2012 - 6:48

Il faut alors définir le "Un" cherché : c'est un tiers inclus, qui réunit les deux démarches en une totalité qui dépasse les individus . Cette unité tierce et englobante, qui est plus que la somme des parties, c'est "le groupe" et pas forcé&ment une entité spirituelle . Ici, c'est META, le fronton .

par Thomas2 Mer 18 Juil 2012 - 9:55

Excellent

Mais je n'ai pas bien compris ", c'est le "groupe" et pas forcément une entité spirituelle" ?
Tu penses donc que ce forum se situe au fronton du portique des forums ?

par JO Mer 18 Juil 2012 - 11:31

non: que tout site est un portique dont le fronton est l'entité dudit site : l'égrégore qui se dégage de l'ensemble et le caractérise . Le thême pourrait être la pêche à la ligne ou la philatélie , sans recherche spirituelle particulière .

par Thomas2 Mer 18 Juil 2012 - 11:42

Ok merci

... alors si on considère que la statique du portique des forums est posée depuis le Socle au Fronton, on peut se poser la question de la dynamique ?

Par exemple ce site, où peut-on le situer par rapport à son évolution au travers du portique des forums ?

par JO Mer 18 Juil 2012 - 17:44

L'évolution est par nature imprévisible et fonction des contributions nouvelles, de l'évolution des contributeurs, de leur intérêt pour le site, de l'éventuelle solidarité si une vraie communauté, par bonheur , s'installait. C'est ce qui me gênait dans ton systême d'analyse , inclus dans une structure fixe par définition .

par Thomas2 Mer 18 Juil 2012 - 19:12

JO a écrit:L'évolution est par nature imprévisible

Est-ce bien la réalité ? Il me semble que l'évolution à un sens. Celui qui conduit à plus de conscience et plus de complexité à la fois.