Re: Pour ou contre la dépénalisation de l'euthanasie ? 3 ième partie

par sdviste Sam 3 Nov 2012 - 12:11

Pour ou contre ? je ne sais pas encore, Bien sûr qu'il y a des cas où seule la mort peut libérer des souffrances difficiles à supporter autant par le malade que ceux qui l'entourent.
Je dirais pour dans ce cas
Mais je suis Déiste , je suis convaincu que l'esprit fait partie de nous et que l'épreuve ,parfois, nous est imposée.
La mort naturelle ou difficile est-elle une épreuve que l'esprit à besoin pour son évolution?
Moi seul pourrez en juger si le moment se présente.

Dans l'immédiat, je serais tenté de répondre oui à l'euthanasie ne sachant pas encore ce que l'esprit a besoin comme fin de vie terrestre.

Je préfère que l'on trouve les moyens palliatifs qui me permettront de garder ma conscience jusqu'au dernier souffle tout en supprimant la douleur.
Que je me prépare à faire le grand saut dans la paix

par **Magnus** Sam 3 Nov 2012 - 13:22

JO a écrit:Les vieux qui ne demandent rien, foutez-leur la paix , au lieu de suggérer qu'ils feraient bien de réclamer qu'on les tue.

Les "vieux qui ne demandent rien", on leur "fiche la paix", figure-toi. La loi de la dépénalisation est une loi de libre-choix. Personne ne va visiter les petits vieux ni les grands malades pour leur suggérer de réclamer l'euthanasie. De même que lorsque quelqu'un, en vue de l'avenir, rédige un testament et ses volontés, le titulaire et ses deux témoins n'ont pas un révolver braqué sur eux pour les contraindre à écrire et signer !

Magnus va plus loin , quand il se hasarde à dire le fond de sa pensée , et va jusqu'à réclamer le suicide assisté dès le diagnostic .

Je ne réclamais rien du tout. Je disais en subtance que dans l'optique d'une loi plus avancée que celle que nous connaissons actuellement au Benelux, il ne serait ni illogique ni criminel que le patient puisse demander que l'on n'attende pas ses toutes grandes souffrances pour le délivrer.

Cette prise de position extérieure au problême, pousse à la culpabilisation . Dès lors, le vieillard se sent coupable , d'être en vie ou d'être handicapé .

Celui qui ne fait pas de testament, celui qui n'adhère pas à l'Admd, celui qui se fiche qu'il existe ou pas une loi de dépénalisation, je me demande diable en quoi il pourrait se sentir coupable de quoique ce soit.
Et je ne vois pas quelles prises de position ici sur ce forum incitent ou poussent à la culpabilisation.
(Ce qui inciterait plutôt à la culpabilisation, ce serait, dans le sens inverse, celui qui dirait par exemple que le partisan de la dépénalisation commet un péché au yeux de Dieu.)

Il y a sur le net, des gens qui luttent contre le handicap, la diminution physique et ne doivent pas être poussés à anticiper le moment où les autres auront assez de les voir se battre pour rester dignes , mais en vie .

Qu'est-ce que c'est que cette histoire ?! Depuis quand un handicapé devrait-il se sentir coupable de son handicap ?!!?!
Et lorsque quelqu'un signe son testament et ses volontés en faveur d'une mort douce, ce n'est certainement pas parce que d'avance il en a assez que les autres le verront tel qu'il sera, mais assez de ses souffrances incurables.

par **Bulle** Sam 3 Nov 2012 - 13:36

Magnus a écrit:
JO a écrit:Cette prise de position extérieure au problême, pousse à la culpabilisation . Dès lors, le vieillard se sent coupable , d'être en vie ou d'être handicapé .
Celui qui ne fait pas de testament, celui qui n'adhère pas à l'Admd, celui qui se fiche qu'il existe ou pas une loi de dépénalisation, je me demande diable en quoi il pourrait se sentir coupable de quoique ce soit.
Et je ne vois pas quelles prises de position ici sur ce forum incitent ou poussent à la culpabilisation.
(Ce qui inciterait plutôt à la culpabilisation, ce serait, dans le sens inverse, celui qui dirait par exemple que le partisan de la dépénalisation commet un péché au yeux de Dieu.)

Tu ne vois pas qui pousse à la culpabilisation sur le forum Magnus ? Sans dec' ?
Et bien moi je le vois fort bien. C'est celui ou celle qui [t]'accuse de défendre une opinion contraire à la bien pensante église machin, en revendiquant le droit de choisir le moment de ta mort en lieu et place de dieu.
Voilà celui qui pousse, le représentant auto proclamé [ou délégué] des "bien pensants" soit-disant autrement plus humains et aimants (l'amour on l'a eu à toutes les sauces sur ce sujet n'est-il pas ?) que ceux qui défendent le droit de mourrir dans la dignité, tente de dénoncer comme s'ils étaient coupables d'"incitation à...", en bavant ici et ailleurs, te traitant bientôt de pousse au crime, à TA culpabilisation.

JO a écrit: Il y a sur le net, des gens qui luttent contre le handicap, la diminution physique et ne doivent pas être poussés à anticiper le moment où les autres auront assez de les voir se battre pour rester dignes , mais en vie .
Qu'est-ce que c'est que cette histoire ?! Depuis quand un handicapé devrait-il se sentir coupable de son handicap ?!!?! Et lorsque quelqu'un signe son testament et ses volontés en faveur d'une mort douce, ce n'est certainement pas parce que d'avance il en a assez que les autres le verront tel qu'il sera, mais assez de ses souffrances incurables.

Et bien depuis que TU/On/le forum poussent selon les bien-pensants à la culpabilisation of course !

par JO Sam 3 Nov 2012 - 13:51

Tu n'as rien compris mais c'est pas grave . Personne en particulier, ne pousse à la culpabilisation, sinon soi-même, de se dire qu'on est vieux, ou malade et que l'on ne prend pas la solution que tout le monde souhaite, qui est là, offerte . On s'attarde, on prend de la place, on coûte, etc ...Personne ne le dit mais certains le pensent et le malade baisse les bras . Quand il s'agit d'un vieillard, passe enc ore. Quoique ...Mais un handicapé , jeune encore, attiré par le suicide : quelle tentation !
L'église n'a rien à voir dans ce mouvement psychique , mais le regard de la société, oui .

par **Bulle** Sam 3 Nov 2012 - 14:01

JO a écrit:Tu n'as rien compris mais c'est pas grave .

Je n'ai rien compris ? Mieux, l'ensemble de ceux qui auront lu :
"C'est le discours de Gaston, pas le tien [celui de Bulle], je le reconnais . Magnus va plus loin , quand il se hasarde à dire le fond de sa pensée , et va jusqu'à réclamer le suicide assisté dès le diagnostic .
Cette prise de position extérieure au problême, pousse à la culpabilisation ."
devraient avoir compris que ce sont les vieux tout seuls qui se culpabilisent ?
Tu ne manques pas de souffle JO à prétendre que j'aurais mal compris !
D'autant que la suite :
"Personne ne le dit mais certains le pensent et le malade baisse les bras . Quand il s'agit d'un vieillard, passe enc ore. Quoique ...Mais un handicapé , jeune encore, attiré par le suicide : quelle tentation !"
... va toujours et encore dans le même sens, à savoir une loi qui est destinée à se débarrasser des non productifs malgré eux en les manipulant insidieusement !
Et je trouve absolument honteux de faire de telles affirmations.

par **Jipé** Sam 3 Nov 2012 - 14:10

JO a écrit:. Personne en particulier, ne pousse à la culpabilisation, sinon soi-même, de se dire qu'on est vieux, ou malade et que l'on ne prend pas la solution que tout le monde souhaite, qui est là, offerte .

Complètement contradictoire ce que tu dis...
La personne âgée culpabilise elle-même, mais sous-entendu, que c'est à cause de la solution que "tout le monde" souhaite...Autrement dit, "tout le monde" ferait comprendre à papy ou mamy qu'ils sont de trop, le suggèrerait, mais si papy ou mamy culpabilisent, cela viendrait d'eux uniquement...et pas de "tout le monde" donc ! C'est ce que j'appelle: "tortiller du cul pour chi** droit" sourire

par JO Sam 3 Nov 2012 - 14:12

oui, Jipé, tu as raison, Jipé.

par Miangemidemon Sam 3 Nov 2012 - 14:14

Quand on sait que la médecine "fabrique des handicapés"en réanimant par exemple ceux qui font des AVC et qui sont obligés de supporter des séquelles lourdes."On vous a sauvé,alors taisez-vous".
Je peux poster un lien ici si vous voulez sur le refus du personnel en soins palliatifs de pratiquer une euthanasie demandée par le patient en phase terminale... ...N'est-ce pas scandaleux ???...

par **Magnus** Sam 3 Nov 2012 - 14:28

Miangemidemon a écrit:Quand on sait que la médecine "fabrique des handicapés"en réanimant par exemple ceux qui font des AVC et qui sont obligés de supporter des séquelles lourdes."On vous a sauvé,alors taisez-vous".
Je peux poster un lien ici si vous voulez sur le refus du personnel en soins palliatifs de pratiquer une euthanasie demandée par le patient en phase terminale... ...N'est-ce pas scandaleux ???...

Oh pas besoin de lien, on sait comment ça va... Hélas.
Les demandes, (dans le Testament et les volontés relatives aux soins), les demandes de non-réanimation en cas d'AVC graves ne sont pratiquement jamais exaucées... .
Et oui, c'est "scandaleux".

par JO Sam 3 Nov 2012 - 14:36

Ce sont donc les esprits, l'enseignement de la médecine , qu'il faut réformer, quand la loi reste inappliquée, ce qui est le cas de l'actuelle législation . Une loi de plus ne changera pas les esprits. Si on veut échapper à la résistance médicale, il faut reprendre son malade chez soi et faire en sorte d'empêcher tout acharnement thérapeutique , en changeant de médecin, si besoin .

par **Jipé** Sam 3 Nov 2012 - 14:56

JO a écrit:Ce sont donc les esprits, l'enseignement de la médecine , qu'il faut réformer, quand la loi reste inappliquée, ce qui est le cas de l'actuelle législation . Une loi de plus ne changera pas les esprits. Si on veut échapper à la résistance médicale, il faut reprendre son malade chez soi et faire en sorte d'empêcher tout acharnement thérapeutique , en changeant de médecin, si besoin .

Tu dis encore une fois n'importe quoi JO !!
Prendre le malade chez soi jusqu'à un certain point c'est possible, mais au-delà c'est lui faire prendre un risque ainsi qu'à soi-même mais juridiquement....Depuis quelques mois c'est le cas pour une personne de ma famille avec son fils, il a bien voulu le faire, loué un lit médicalisé + deux personnes venants s'occuper pour la laver et des séances de kiné, mais le cas de sa mère s'est très vite détérioré, en un mois elle s'est retrouvée déshydratée et refusait pratiquement de manger. Un soir, prise de délire presque semi-comateux, son fils a appelé le SAMU, qui eux-mêmes ont appelé les pompiers et direct aux urgences.
Le médecin du SAMU à dit à son fils, que s'il n'avait pas eu le réflexe de téléphoner à eux ou aux pompiers très rapidement, et que sa mère décède ou reste dans un coma profond, il aurait pu avoir des poursuites judiciaires de la part de proches familiaux, en particulier son propre frère, s'il y avait un conflit entre eux...

par gaston21 Sam 3 Nov 2012 - 17:34

Miangemidemon a écrit:Quand on sait que la médecine "fabrique des handicapés"en réanimant par exemple ceux qui font des AVC et qui sont obligés de supporter des séquelles lourdes."On vous a sauvé,alors taisez-vous".
Je peux poster un lien ici si vous voulez sur le refus du personnel en soins palliatifs de pratiquer une euthanasie demandée par le patient en phase terminale... ...N'est-ce pas scandaleux ???...

Oui, l'AVC, voilà, en ce qui me concerne, ce que je redoute le plus. C'est si fréquent à partir d'un certain âge, et on en ressort souvent dans un piteux état ! Et je redoute vraiment ce stupide acharnement des toubibs . JO, je veux que dans ce cas on me laisse crever ! Je l'ai écrit ! Condamnes-tu clairement l'esprit borné des médecins ?
J'ai vu cet acharnement sur la mère de mon épouse, morte à 106 ans et 10 mois ! Lit médicalisé à domicile, tout le tintoin; un mois pour mourir, quelques rares moments de conscience, deux semaines dans l'inconscient complet pour une mort inévitable !
Bah, ça fait marcher le commerce et arrondir les émoluments des médecins et du personnel soignant !

par JO Sam 3 Nov 2012 - 17:42

Je condamne clairement tous les esprits bornés : la question n'est pas là! Chaque mort est un cas particulier.Ta belle-mère était inscrite à L'ADMD? Je suppose que non ... Alors son cas est hors sujet .Tu mélanges un peu les notions, Gaston... On n'est pas à comparer les morts, mais à la dépénalisation d'un geste ultime , quand il est nécessaire . Le reste est superflu .

par **Magnus** Sam 3 Nov 2012 - 18:35

JO a écrit:Je condamne clairement tous les esprits bornés : la question n'est pas là! Chaque mort est un cas particulier.Ta belle-mère était inscrite à L'ADMD? Je suppose que non ...

Quel rapport avec ce que Gaston rapporte ?

par JO Sam 3 Nov 2012 - 18:39

justement, ce qu'il rapporte est hors sujet : sa belle-mère n'avait pas laissé de testament de vie . Qu'elle ait pâti de l'acharnement thérapeutique est affligeant mais sans rapport avec la dépénalisation de l'euthanasie , par suite de testament de vie .

par Miangemidemon Jeu 8 Nov 2012 - 10:37

Bulle a écrit:Je suis d'accord avec Magnus : l'interview de Le Guen date de mars 2012 et dit un peu tout et son contraire. Sur le blog une intervention qui n'a pas eu de réponse d'ailleurs en fait la remarque.
J'ai le sentiment qu'il ne ~~connait~~ connaissait pas grand chose du dossier, mais peut-être que je me trompe

J.M.Le Guen est médecin,pas idiot comme tous les docteurs.Le problème est de savoir à qui s'adresse son langage feutré et pour quelles raisons.J'ai essayé de le contacter,silence "religieux" de sa part...Il faudra songer à manifester dans la rue début 2013 si cela n'avance pas. diable au fouet

devant le Ministère de la Santé,par exemple..Je ne manquerais pas d'être présente.

par JO Jeu 8 Nov 2012 - 10:51

Ce militantisme est surprenant , dans une réflexion sereine sur un problême de société important .

par **Bulle** Jeu 8 Nov 2012 - 13:04

JO a écrit:Ce militantisme est surprenant , dans une réflexion sereine sur un problême de société important .

Qu'est-ce qui est "surprenant" ? De revendiquer ce qu'un gouvernement s'est engagé à faire ou bien estimer qu'il vaut la peine de s'investir afin d'obtenir la loi qui permette à chaque homme et chaque femme "de choisir les conditions de sa propre fin de vie" et donc, "obtenir qu’une loi visant à légaliser l’euthanasie et le suicide assisté et à assurer un accès universel aux soins palliatifs soit votée par le Parlement, comme le réclament 94% des Français" ?

par JO Jeu 8 Nov 2012 - 13:15

Rien de tout celà : prière de ne pas extrapoler . j'étais surprise de la véhémence du propos, c'est tout . On peut militer sans hystérie, il me semble , quelle que soit la cause .

par **Bulle** Jeu 8 Nov 2012 - 13:23

JO a écrit:Rien de tout celà : prière de ne pas extrapoler . j'étais surprise de la véhémence du propos, c'est tout . On peut militer sans hystérie, il me semble , quelle que soit la cause .

Et quels sont donc les propos que tu qualifies d'hystériques ?

par JO Jeu 8 Nov 2012 - 13:29

Je les retire, bien entendu . lechebotte

par gaston21 Jeu 8 Nov 2012 - 18:03

JO, si on ne rue pas dans les brancards, rien ne se passe . L'ADMD est bien placée pour le savoir . De belles paroles, oui, mais ça s'arrête là . Elle a devant elle le puissant lobby des religions et le conservatisme de "menhir" des médecins . Hollande vient d'en donner une preuve évidente. Alors que le projet de loi est prêt depuis longtemps, on temporise, on "synthétise"! Mais JO, on ne va pas te tuer! Sourire!

par JO Jeu 8 Nov 2012 - 18:06

M'en fous, Gaston, ce que j'en dis est seulement qu'il n'y a pas le feu au lac : attendons le fameux rapport avant de déterrer la hache de guerre et les pavés .
Quelqu'un est si pressé , avec un mourant à expédier ad patres ?

par **Bulle** Jeu 8 Nov 2012 - 18:18

JO a écrit:M'en fous, Gaston, ce que j'en dis est seulement qu'il n'y a pas le feu au lac : attendons le fameux rapport avant de déterrer la hache de guerre et les pavés .
Quelqu'un est si pressé , avec un mourant à expédier ad patres ?

Comment ça il n'y a pas le feu au lac ? Il y a des personnes qui souffrent et qui attendent...
Quant à ta réflexion tendant à laisser penser que des personnes attendent cette loi pour se débarrasser d'"encombrants"... Pour ou contre la dépénalisation de l'euthanasie ? 3 ième partie - Page 31 Gerbe

Pour ou contre la dépénalisation de l'euthanasie ? 3 ième partie - Page 31 Gerbe

par Millenium Ven 9 Nov 2012 - 1:07

Après 6 semaines aux soins intensifs, les médecins décident de débrancher les appareils et de laisser mourir ma tante de faim, parquée dans une salle.

C'est inhumain de s'acharner et puis de la laisser agoniser pour finir. furieux