Re: Véganisme - Notre rapport avec les animaux

par Jipé Jeu 4 Avr 2013 - 9:53

cana a écrit:
Jipé a écrit:Et que fais-tu du plaisir et de la satisfaction personnelle ?

Du quoi JP....Du plaisir personnel ? tu penses pas que c'est au detriment de ceux qui crevent de faim ? Pour elever la viande qui te garantie ton petit plaisir "dégustatif" on donne plus de la moitié de la production mondiale de cereales aux bovins ? Imagine si on donnait cette moitié a ceux qui crèvent de faim, de soif et de maladie à travers le monde ?
Tu ne vois toujours pas de rapport ou tu ne veux pas voir le rapport (plaisir personnel aidant...)

Il y a largement de quoi nourrir la planète entière si tout le monde en avait la volonté politique.
Si demain je venais à retirer mes plaisirs, cela n' abolirait pas la faim dans le monde...
Quant à l'eau pour ceux qui n'en ont pas, c'est aussi une question de volonté et de moyens, donc d'argent!
As-tu vu ce qu'aux Emirats ils ont fait en plein milieu du désert ?

Il faut arrêter de se donner toujours mauvaise conscience Wink

par Ling Jeu 4 Avr 2013 - 9:55

cana a écrit:
Stirica a écrit:Les diverses légumineuses remplacent ces protéines. Je mange ainsi depuis de 22 ans ( )

Respect...

ps
Sitrica, as tu constaté une différence dans ta maniére de penser depuis que tu ne manges plus de viandes?
(ou peux êtres as tu 22 ans )

Merci

Manière de penser? Je ne saurais dire. Une jeune femme de 20 ans ne pense pas comme une femme de 42 ans.

par JO Jeu 4 Avr 2013 - 9:59

Ce régime vegetalien fait des adultes adaptés à ce mode de nourriture, mais j'ai cotoyé des enfants et des jeunes très carencés . Comment nourrit-on un bébé sans lait ?

par Ling Jeu 4 Avr 2013 - 10:03

ovo = œuf
Lacto = lait

Non?
Je ne consomme pas d'œufs mais du lait et dérivés oui.

Et je suis une excellente "vache à lait" croule de rire

Et dans mon cas ma fille ( 1 an ), elle a un régime normal.

par Jipé Jeu 4 Avr 2013 - 10:09

Stirica,

est-ce que tu mettrais ta petite au régime végétalien dès qu'elle commencerait à se nourrir seule ?

par Ling Jeu 4 Avr 2013 - 10:14

Jipé a écrit:Stirica,

est-ce que tu mettrais ta petite au régime végétalien dès qu'elle commencerait à se nourrir seule ?

Non, Jipé. Mes choix sont les miens.

par Jipé Jeu 4 Avr 2013 - 10:19

Et puis-je savoir ce qui pourrait te faire refuser le régime végétalien pour ta fille ?
Je parle biologiquement...

par Ling Jeu 4 Avr 2013 - 10:24

Jipé a écrit:Et puis-je savoir ce qui pourrait te faire refuser le régime végétalien pour ta fille ?
Je parle biologiquement...

Biologiquement: aucune. avec un régime lacto-végétarien aucune.

par Jipé Jeu 4 Avr 2013 - 10:26

Stirica a écrit:
Jipé a écrit:Et puis-je savoir ce qui pourrait te faire refuser le régime végétalien pour ta fille ?
Je parle biologiquement...

Biologiquement: aucune. avec un régime lacto-végétarien aucune.

Et de façon nutritionnelle en ce qui concerne le végétalisme seul.

par Ling Jeu 4 Avr 2013 - 10:28

Je ne connais pas bien, franchement. Je serai prudente, très prudente et demanderai son avis à un médecin ou à un pédiatre. sourire

par Jipé Jeu 4 Avr 2013 - 10:30

Stirica a écrit:Je ne connais pas bien, franchement. Je serai prudente, très prudente et demanderai son avis à un médecin ou à un pédiatre.

Oki! Merci sourire

par **Bulle** Jeu 4 Avr 2013 - 10:45

cana a écrit:Du plaisir personnel ? tu penses pas que c'est au detriment de ceux qui crevent de faim ? Pour elever la viande qui te garantie ton petit plaisir "dégustatif" on donne plus de la moitié de la production mondiale de cereales aux bovins ?

C'est curieux ton raisonnement cana. Pourquoi veux-tu que la satisfaction personnelle se fasse au détriment des autres ? Essaie de réfléchir le plaisir gustatif dans la manière de préparer ce que tu as à manger en quantité nécessaire et suffisante pour subvenir à ses besoins (et sans surplus pondéral en plus sourire

), par exemple.
Et en quoi les amérindiens chasseurs-cueilleurs devraient-ils être "coupables" d'avoir chassé et cueilli pour se nourrir ?

par cana Jeu 4 Avr 2013 - 11:08

Bulle a écrit:C'est curieux ton raisonnement cana. Pourquoi veux-tu que la satisfaction personnelle se fasse au détriment des autres ?

c'est souvent le cas, "aprés moi le déluge" comme on dit...
Bulle de raison, je dis que l’on peut TOUS manger à notre faim dans le monde, il y a assez de céréales pour ce faire. Le problème c’est que l’on en donne la MOITIE pour faire des hamburgers, Et le fait EST que l’on on ne peut pas tous aller au mac do...
Alors certes le Mac do ou la cote de bœuf sont des plaisirs personnels, mais à quel prix ? Il faut voir la quantité d’eau et de céréales perdues dans les hamburgers
C’est curieux ce raisonnement mais si on ne pense pas qu’a soi, on y vient naturellement.

25000 gamins meurent de faim chaque jour dans le monde !!
Un monde (aussi sophistiqué et moderne soit il) qui laisse à notre époque dans gens CREVER de faim n’est pas digne de survivre lui-même.
Pourquoi la faim n'a jamais été régle dans ce monde ?
Pour que les petits plaisirs personnels de certains perdurent. c'est l'Essence même du Capitalisme et libre échange actuel.

par **Bulle** Jeu 4 Avr 2013 - 12:12

cana a écrit:
Bulle a écrit:C'est curieux ton raisonnement cana. Pourquoi veux-tu que la satisfaction personnelle se fasse au détriment des autres ?
c'est souvent le cas, "aprés moi le déluge" comme on dit...
Bulle de raison, je dis que l’on peut TOUS manger à notre faim dans le monde, il y a assez de céréales pour ce faire.

Souvent le cas mais pas toujours le cas.... Quant au déluge, c'est son auteur qui l'a voulu ainsi...

Spoiler:

Le problème c’est que l’on en donne la MOITIE pour faire des hamburgers, Et le fait EST que l’on on ne peut pas tous aller au mac do...

Heureusement dis donc : quelle faute de goût !

25000 gamins meurent de faim chaque jour dans le monde !!

Personne de sain d'esprit ne peut être indifférent à cela. Mais crois-tu vraiment que le végétalisme permettrait d'inverser le problème ? Tu les fais pousser comment les céréales au Sahel ?

c'est l'Essence même du Capitalisme et libre échange actuel.

... mais c'est vrai qu'avec de l'essence ( Wink

) et du libre échange fondé, lorsque nécessaire, sur un principe de solidarité humaine (acte gratuit)...

par Eurynome Jeu 4 Avr 2013 - 12:34

Juste pour rebondir sur cette histoire d'enfants qui meurent de faim en Afrique:
Souvent, ce n'est pas un problème de quantité mais de conjoncture politique. Difficile de s'approvisionner en temps de guerre ou sous une dictature (car un peuple affamé est rarement en état de se soulever).

par Jipé Jeu 4 Avr 2013 - 12:53

cana a écrit:
25000 gamins meurent de faim chaque jour dans le monde !!
Un monde (aussi sophistiqué et moderne soit il) qui laisse à notre époque dans gens CREVER de faim n’est pas digne de survivre lui-même.
Pourquoi la faim n'a jamais été régle dans ce monde ?
Pour que les petits plaisirs personnels de certains perdurent. c'est l'Essence même du Capitalisme et libre échange actuel.

Oui bien sûr...mais que fais-tu toi pour ces enfants qui crèvent ?
Tu veux être dans le concret ? Commence par t'intéresser à ceci par exemple !
Tu es d'accord pour faire un don ? Ces gens-là ne parlent pas, ils agissent et leurs résultats sont vérifiables...

par mikomasr Jeu 4 Avr 2013 - 13:36

Je pense qu'il faut clairement faire la différence entre tuer un animal et le faire souffrir pendant toute une vie, car ce n'est vraiment pas la même chose. Pour moi il y a une grosse différence entre pêcher un poisson et le tuer pour le manger d'une part, et exploiter une poule en cage pendant toute sa vie d'autre part.

Kindy2 a écrit:Les caractéristiques du corps humains (machoires, denture, tube digestif, ongles...) indiquent que son régime naturel est végétalien, même s'il est en effet capable de manger un peu de viande.

Pas du tout d'accord, pour moi tu poses le problème à l'envers, comme dans Candide dont le précepteur (rappelez-moi son nom) dit que les Hommes ont un nez pour qu'on puisse y poser des lunettes, et que les pieds sont ainsi formés pour épouser la forme des chaussures.

L'Homme a évolué pour s'adapter aux pressions de son milieu. Si son corps présente des caractéristiques "végétariennes" (ce qui me paraît plus que douteux mais admettons), ces caractéristiques ne font que refléter le milieu de manque dans lequel il a évolué.

Car rien ne pourra jamais escamoter le fait que les protéines animales sont bien mieux assimilées que les protéines végétales chez l'homme, et que de nombreuses vitamines et minéraux ne sont pas présents ou absorbables en quantité suffisante dans un régime strictement végétalien.

Personne n'a jamais nié le fait que l'être humain pouvait survivre en situation de manque : c'est ce qu'il a fait depuis la nuit des temps jusqu'à tout récemment, et qu'il continue de faire dans certaines régions pauvres du monde.
Mais survivre ne veut PAS dire vivre dans des conditions de santé optimales. Voilà la grande différence.
Alors oui, on peut tout à fait survivre en ne mangeant que certains aliments à l'exclusion d'autres, mais non, on n'aura pas (ou très difficilement) une santé, un confort et une espérance de vie optimaux.

par Ling Jeu 4 Avr 2013 - 13:42

Alors oui, on peut tout à fait survivre en ne mangeant que certains aliments à l'exclusion d'autres, mais non, on n'aura pas (ou très difficilement) une santé, un confort et une espérance de vie optimaux.

Allégation non fondée, simple reflet de préjugés.

par mikomasr Jeu 4 Avr 2013 - 14:00

Stirica a écrit:
Alors oui, on peut tout à fait survivre en ne mangeant que certains aliments à l'exclusion d'autres, mais non, on n'aura pas (ou très difficilement) une santé, un confort et une espérance de vie optimaux.

Allégation non fondée, simple reflet de préjugés.

Ah oui, alors explique-moi comment tu trouves 16mg/jour de fer ferreux (ANC pour une femme non-ménopausée) dans un régime végétalien naturel (c'est-à-dire sans complément alimentaire artificiel), la vitamine B12 qui est pour ainsi dire inexistante dans le monde végétal (à moins de ne pas laver ses fruits et légumes, alors que même certaines espèces de singes le font apparemment), pour ne citer que les deux exemples les plus évidents.

Je précise que mes remarques répondent à celles de Kindy sur l'évolution, et non pas sur nos modes de consommation possible (car évidemment de nos jours, avec toutes les supplémentations disponibles, on pourrait presque se nourrir de macronutriments vides de micronutriments).

par M'enfin Jeu 4 Avr 2013 - 14:03

Moi, je suis contre la mode d'avoir des animaux et des plantes domestiques, j'aime mieux les voir avec leurs semblables. Je trouve égoïste le geste de s'approprier la vie. Suis-je anormalement empathique?

par Ling Jeu 4 Avr 2013 - 14:07

J'ai 42 ans et suis végétarienne depuis 22 ans et comme je l'ai dit plus haut je n'ai aucune carence et sans aucune supplémentation.

Par exemple: les lentilles sont très riche en fer..
Pour la vitamine B12, il y en a dans le miso.

par cana Jeu 4 Avr 2013 - 14:18

M'enfin a écrit:Moi, je suis contre la mode d'avoir des animaux et des plantes domestiques... Suis-je anormalement empathique?

Non t'aime les congelés et le micro-onde rire

Mais tu es "anormalement" empathique dans ce monde je te confirme ^^

par cana Jeu 4 Avr 2013 - 14:21

mikomasr a écrit:
Alors oui, on peut tout à fait survivre en ne mangeant que certains aliments à l'exclusion d'autres, mais non, on n'aura pas (ou très difficilement) une santé, un confort et une espérance de vie optimaux.

Bonjour
Oui sur le régime végétalien strict c'est à dire sans poissons, lait oeufs et formage. pour le reste, la viande n'est pas nécessaire.

par M'enfin Jeu 4 Avr 2013 - 14:23

Stirica a écrit:Pour la vitamine B12, il y en a dans le miso.

Sur ce site, on dit que le miso n'est pas une source fiable de B12: http://www.dietobio.com/vegetarisme/fr/vit_b12.html

par Ling Jeu 4 Avr 2013 - 14:28

Reste alors la spiruline.
Mais je vais laisser Kindy2 vous expliquer. sourire