Re: être sauvé, mais de quoi ?

[M'enfin]

Parler d'instantanéité est même de trop puisqu'il n'y a plus de rapport au temps...

Pour moi, ne plus avoir affaire au temps (ou encore à la distance car ça revient au même) est la définition même de l'instantanéité. C'est justement pour ça que l'intrication quantique est considérée bizarre.

[cana]

Pour moi, ne plus avoir affaire au temps (ou encore à la distance car ça revient au même)

non c'est pas pareil.
un plan sans temps et un plan sans espace c'est pas pareil.
un plan sans temps ni espace c'est encore différent.

tous ce que connait la science se trouve dans notre espace-temps
tout ce qui est en dehors est ignoré
simple mais mystérieux quand même

[M'enfin]

Pour moi, ne plus avoir affaire au temps (ou encore à la distance car ça revient au même)

non c'est pas pareil.
un plan sans temps et un plan sans espace c'est pas pareil.
un plan sans temps ni espace c'est encore différent.

Il ne faut pas mêler l'espace et la distance Ronron, ce sont deux concepts différents. Depuis que nous observons les étoiles, nous mesurons leur distance en années lumière, donc en temps. L'espace, c'est le vide qui sépare deux corps discrets, ce n'est donc pas une mesure de distance.

tous ce que connait la science se trouve dans notre espace-temps

Le concept de l'espace-temps vient d'Einstein, il a inventé ce concept pour justifier la gravitation en imaginant que la masse des corps pouvait le courber, ce qui n'est pas très physique comme explication puisqu'elle n'implique aucune interaction. Selon lui, les planètes suivent une trajectoire courbe autour du soleil parce que la masse du soleil courbe l'espace autour de lui, et cette courbure a lieu de manière instantanée alors qu'il était parti de la prémisse selon laquelle rien ne pouvait dépasser la vitesse de la lumière. Tu vois la contradiction?

[cana]

Tu vois la contradiction?

Non
là je vois rien  

[ronron]

Le concept de l'espace-temps vient d'Einstein, il a inventé ce concept pour justifier la gravitation en imaginant que la masse des corps pouvait le courber, ce qui n'est pas très physique comme explication puisqu'elle n'implique aucune interaction. Selon lui, les planètes suivent une trajectoire courbe autour du soleil parce que la masse du soleil courbe l'espace autour de lui, et cette courbure a lieu de manière instantanée alors qu'il était parti de la prémisse selon laquelle rien ne pouvait dépasser la vitesse de la lumière. Tu vois la contradiction?

C'est comme l'espace et le temps qui seraient nés au moment du big-bang... Personnellement je jongle mieux avec l'idée d'infini ou celle à l'effet qu'il y a toujours eu quelque chose...

On n'aime pas ça parce que ça dérange, mais reste qu'il n'y a que l'intrication qui rejoint à ce point le propos de certaines EMI quant aux concepts d'espace-temps (instantanéité).

Exemple à l'appui

[M'enfin]

C'est comme l'espace et le temps qui seraient nés au moment du big-bang... Personnellement je jongle mieux avec l'idée d'infini ou celle à l'effet qu'il y a toujours eu quelque chose...

Le bigbang est encore un concept non physique puisque l'espace et le temps sont les mêmes que l'espace-temps instantané d'Einstein. J'aime mieux moi aussi considérer que l'univers est infini.

On n'aime pas ça parce que ça dérange, mais reste qu'il n'y a que l'intrication qui rejoint à ce point le propos de certaines EMI quant aux concepts d'espace-temps (instantanéité).

Si tu rejette le bigbang, aussi bien rejeter l'intrication si rien ne doit être instantané, et si tu réussis à le faire pour la physique, pourquoi ne pas l'envisager aussi pour ce qui est des autres mystères que nous nous transmettons depuis des siècles?

[Rio sur Seine]

Ce que tu dis m'indique que tu n'as pas compris ma thèse Rio.... deuxièmement, ma thèse est facile n'y voit pas la même chose. Si ma thèse est juste et que tu la regardais de plus près, tu y verrais peut-être une meilleur manière de comprendre la tienne.

Ben oui, ta thèse est facile à comprendre puisque elle est basée sur le raisonnement des loi de Newton.

Sauf qu'au niveau des particules atomiques ce ne sont pas les principes de Newton qui sont en jeu, mais ceux de la mécanique quantique, sachant qu'un électron est une sorte de nuage déformable appelé blob et qu'il peut être tantôt une particule et tantôt une onde, et l'on a constaté que suivant la pensée du chercher qui veut démontrer quelque chose il influence la structure de l'atome pour donner un résultat différent.

C'est à peu près équivalent si tu tentais de démontrer les technologies numériques modernes à partir de la technologie morse.

Bien évidemment dans l'état de ton raisonnement dans un premier jet, tu as simplement fait la constatation que le morse était plus efficient et facile à comprendre.

C'est donc un peu normal que tu traites certaines notions sur le plan d'un terme terme générique et creux  comme t'apparaissant sur le plan du "mystère" avec lequel tu insistes lourdement. La raison en est que les gens qui abordent la spiritualité de forme très évoluée le fond le font sur un plan intuitif de nature quantique.

Je comprend néanmoins que cela puisse être déroutant pour certaines personnes de concevoir des gens qui puisent leur conscience spirituelle intuitive au niveau de leur conscience énergétique quantique, recherchant la nature fondamentale de leur vie dans l'information de notre nature subatomique qui nous relie à tout l'univers.

Ce que certains entendent aujourd'hui comme étant du domaine du "mystère" ou de la "magie" sur le plan scientifique, au 21ème siècle ce n'est rien d'autre que du Moyen Age inversé et ce que j'entends comme le néo-obscurantisme.

[ronron]

Si tu rejette le bigbang, aussi bien rejeter l'intrication si rien ne doit être instantané, et si tu réussis à le faire pour la physique, pourquoi ne pas l'envisager aussi pour ce qui est des autres mystères que nous nous transmettons depuis des siècles?

Pourquoi rejeter l'intrication puisqu'elle montre au moins une similitude avec l'EMI?

Je crois qu'il est question de deux physiques ici, de la réalité à des niveaux différents, d'une autre ou d'autres dimensions peut-être... Une fois que t'as résolu la question de l'espace-temps, ainsi donc que de la matière et de l'énergie, sky is the limit...

Hello Houston!

Bon je m'amuse...

[M'enfin]

Sauf qu'au niveau des particules atomiques ce ne sont pas les principes de Newton qui sont en jeu, mais ceux de la mécanique quantique, sachant qu'un électron est une sorte de nuage déformable appelé blob et qu'il peut être tantôt une particule et tantôt une onde, et l'on a constaté que suivant la pensée du chercher qui veut démontrer quelque chose il influence la structure de l'atome pour donner un résultat différent.

Ce que tu dis de l'électron signifie que tu n'as pas lu ma thèse Rio, sinon tu saurais que j'assimile son interaction à celle d'une onde lumineuse, et que j'assimile sa particularité aux petits pas que les atomes effectuent pour combler l'effet doppler.

La raison en est que les gens qui abordent la spiritualité de forme très évoluée le fond le font sur un plan intuitif de nature quantique.

Tu utilises le quantique dans tes explications à la manière des scientifiques, alors que je rejette cette interprétation que je qualifie de mystère.

Je comprend néanmoins que cela puisse être déroutant pour certaines personnes de concevoir des gens qui puisent leur conscience spirituelle intuitive au niveau de leur conscience énergétique quantique, recherchant la nature fondamentale de leur vie dans l'information de notre nature subatomique qui nous relie à tout l'univers.

Je crois plutôt que les gens sont enclins à considérer la conscience comme tu la considères, mais j'essaye de montrer qu'il y a une autre manière de la comprendre, une manière plus matérielle.

Ce que certains entendent aujourd'hui comme étant du domaine du "mystère" ou de la "magie" sur le plan scientifique, au 21ème siècle ce n'est rien d'autre que du Moyen Age inversé et ce que j'entends comme le néo-obscurantisme.

L'avenir est imprévisible, mais je ne crois pas que l'instantané va soudainement se ralentir avec le temps.  

[ronron]

L'avenir est imprévisible

Ça, c'était prévisible...  

[M'enfin]

Attention aux pirouettes Ronron, tu vas finir par t'estropier!  

[Rio sur Seine]

Ce que tu dis de l'électron signifie que tu n'as pas lu ma thèse Rio, sinon tu saurais que j'assimile son interaction à celle d'une onde lumineuse, ...

Ce dont tu parles ce sont des photons.

Pour parler de matériel ou pas, il faut faire la distinction entre une particule ou une onde.

Une vision matérialiste c'est forcément basée sur les lois de Newton dès lors qu'on y voit une résistance quelconque, je ne crois pas que ça s'applique à la compréhension quantique du photon.

Tu devrais plutôt confronter ta théorie avec les scientifiques qui travaillent réellement dans ce domaine, je suis certain qu'ils ont aussi beaucoup d'humour.

[M'enfin]

Ce dont tu parles ce sont des photons.

Je parle d'une onde stationnaire électromagnétique entre deux atomes Rio.

Pour parler de matériel ou pas, il faut faire la distinction entre une particule ou une onde.

Je te répètes que l'effet particulaire est issu des petits pas.

Une vision matérialiste c'est forcément basée sur les lois de Newton dès lors qu'on y voit une résistance quelconque, je ne crois pas que ça s'applique à la compréhension quantique du photon.

Si, ça s'applique, et ça change beaucoup de choses dans notre compréhension du phénomène.

Tu devrais plutôt confronter ta théorie avec les scientifiques qui travaillent réellement dans ce domaine, je suis certain qu'ils ont aussi beaucoup d'humour.

Si tu avais vu comme j'ai été reçu chez eux, y a pas plus drôle qu'un matheux qui se croit le nombril du monde!

[mikael]

confronter la physique, fût-elle quantique, (dont presque tout le monde peut parler) et le spirituel, dont ne peuvent parler que ceux qui l'expérimentent, n'a pas grand sens. votre dialogue (si on peut l'appeler ainsi) ne mène nulle part.
En tout cas, la pensée, qui peut passer de l'un à l'autre, n'est pas une onde électro-magnétique : aucune cage de Faraday ne la bloque. Mais je ne crois pas utile de poursuivre sur ce chemin. Car ceux qui peuvent avancer la science comme argument ne connaissent rien de l'énergie spirituelle, rien de rien, et en plus, la nient. Des aveugles, souvent analphabètes. Et en plus, qui se permettent de nous tourner en dérision : des nuls !!

[Rio sur Seine]

Si, ça s'applique, et ça change beaucoup de choses dans notre compréhension du phénomène.

Je comprend que orgueilleusement tu veuilles te raccrocher aux branches.

Mais la pétanque ou la belote c'est très bien aussi. En plus tu vis en France et pour l'effet Doppler nous avons déjà l'anisette.

[M'enfin]

J'espère que tu n'as pas l'impression que je tourne ce que tu crois en dérision Mikael, car ce n'est pas du tout mon but. J'essaye juste de mettre ma thèse en rapport avec nos croyances pour voir où ça va nous mener. On ne sait jamais, le hasard fait parfois des choses surprenantes, même si on n'y croit pas!

[M'enfin]

Si, ça s'applique, et ça change beaucoup de choses dans notre compréhension du phénomène.

Je comprend que orgueilleusement tu veuilles te raccrocher aux branches.

J'ai pensé que je pourrais abattre un arbre l'autre jour en grimpant dedans comme quand j'étais jeune. J'ai essayé, puis je suis redescendu et j'ai appelé un spécialiste.  

Mais la pétanque ou la belote c'est très bien aussi. En plus tu vis en France et pour l'effet Doppler nous avons déjà l'anisette.

Ici, il est 17 hres et le sirop d'érable coule à flot!  

[Rio sur Seine]

Ici, il est 17 hres et le sirop d'érable coule à flot!  

Si on mélange ça avec du Coca-Cola je suis certain que ça doit être terrible !

Ici c'est la stratégie des "petits pas" et résistance aux changements "un Ricard sinon rien ! "

[M'enfin]

Certains ont probablement déjà essayé, mais regarde ça, une boisson énergétique à l'érable:
http://www.lapresse.ca/le-soleil/vivre-ici/alimentation/201209/23/01-4576769-une-boisson-au-sirop-derable-pour-sportifs.php
Mais moi, mon sirop d'érable, j'le prends straigth, c'est à dire pur, comme disais Diane Dufresne dans sa chanson.

[Rio sur Seine]

Dans l'article :

"C'est clair qu'on recommande depuis toujours de fabriquer soi-même ces boissons et le sirop d'érable s'inscrit très bien dans cette optique"

Il faut fabriquer soi-même son sirop d'érable, autrement c'est dégueulasse CQFD.  

Pour revenir au sujet suite à l'intervention de Mickael, en ce qui me concerne je ne pense pas que les concepts spirituels soient quelque chose de séparés et transcendants par rapport aux différentes sciences physiques et biologiques.

Pense au contraire qu'elles peuvent avoir des explications concrètes que l'on pourra à terme découvrir scientifiquement si l'on franchi certains tabous, sauf que la connaissance intellectualiste ne sera pas un remède miracle en terme de perfectionnement humain.

La séparation entre le spirituel et le matériel, à savoir la spéculation scientifique est une notion particulière à la culture et à l'inconscient occidental, qui provoque à tord des antagonismes entre les deux, d'où une certaine rivalité.

[komyo]

Je ne pense pas non plus que ce soit séparé. Ceci étant dit, vu le niveau de conscience de certains individus, surtout au niveau des cercles proches du pouvoir, je pense que certaines choses doivent rester cachés. Dans l'ésotérisme il est dit qu'on ne peut donner une épée a un enfant.

[gaston21]

C'est un effet de cohésion causé par le principe de hiérarchie Rio, tout simplement. Pour que la société soit cohérente, il lui faut des meneurs. Ils ne savent pas plus que quiconque où aller, mais il suffit que toute la société suive ses meneurs pour qu'elle agisse de manière cohérente. Tous les oiseaux se suivent les uns les autres en suivant celui qui est devant: si l'un d'eux décide de changer de cap, ceux qui sont derrière se mettent à le suivre sans raison, et ceux qui sont devant continuent comme s'il ne s'était rien passé, jusqu'à ce que les groupes se rencontre et entrent en interaction. Pourquoi y vois-tu du mystère Rio? Nos sociétés sont aussi complexes et ordonnées que ces oiseaux sans qu'il n'y ait de mystère dans leurs interactions pour autant.

J'imagine un  groupe politique ou religieux très uni que j'appellerai "Les fêlés du Québec!" Je les imagine en ULM
au-dessus du St-Laurent. Ils volent en ordre serré comme les oiseaux. Le meneur prend des virages serrés, fait des loopings...Que se passe-t-il ? Du bois cassé...
Bien d'accord avec Rio. Il y a, je pense, un esprit collectif, une relation spirituelle entre les individus qu'on n'a toujours pas réussi à expliquer.
L'effet de la prière ? Positif souvent, mais simple effet placebo. Dieu n'en a rien à cirer ! Même que Ste Rita est autrement plus efficace! Essayez la neuvaine à Ste Rita, vous serez conquis. Réussite garantie à 100 %, sauf contre la publicité...

http://petitremy.centerblog.net/5780314-Neuvaine-a-Sainte-Rita-pour-obtenir-des-Graces-particulieres-

[mikael]

L'effet de la prière ? Positif souvent, mais simple effet placebo

là, tu t'avances beaucoup. mais tu dois manquer de pratique... les plus forts arrivent à tutoyer la sainte Vierge...

[gaston21]

mikael, là, tu t'avances vraiment! La prière, je l'ai pratiquée, beaucoup et longtemps, et j'y croyais! Il s'en est passé des choses dans la vie du vieux gaston! Mais le diable ou plutôt la diablesse...est venue me taquiner les côtes...euh...et j'ai préféré les nourritures terrestres! J'ai tutoyé couramment la Vierge, mais ce sont des vierges qui ont gagné la partie! Et je ne m'en repens pas! La prière peut redonner le moral et diminuer, voire vaincre le désespoir, et c'est en cela qu'elle peut être bénéfique ; pourquoi d'ailleurs s'imagine-t-on un paradis et prie-t-on pour le gagner sinon pour espérer un avenir meilleur ? Mais les moines auront beau s'user les rotules, ça ne changera rien au schmilblic. Prier pour la paix en Syrie est aussi efficace que pisser dans le fameux violon! Sourire!

[M'enfin]

J'imagine un  groupe politique ou religieux très uni que j'appellerai "Les fêlés du Québec!" Je les imagine en ULM
au-dessus du St-Laurent. Ils volent en ordre serré comme les oiseaux. Le meneur prend des virages serrés, fait des loopings...Que se passe-t-il ? Du bois cassé...

Vas voir cet article Gaston:
http://archives-lepost.huffingtonpost.fr/article/2011/09/28/2600978_le-secret-du-vol-des-etourneaux-en-partie-devoile.html