Re: Sexisme et Misogynie

[mirage]

j'estime que l'on ne peut tout de même pas demander à tous les hommes de ne plus désirer LA femme sous prétexte qu'il existe des hommes qui ne savent pas maitriser leurs pulsions vis à vis d'elles.

Ce n'est pas ce que je demande non plus, on ne peut pas empêcher la pulsion sexuelle, mais on peut certainement la comprendre et admettre que l'agressivité des hommes envers les femmes ne sert pas à reproduire l'espèce.

Et nous y revoilà ! M'enfin, tu est impayable,  
 
M'enfin, les agresseurs de femmes [...]
Quand on en attrape un, on l'arrête pour l'empêcher de nuire, et ce dont  je m'insurges, c'est qu'on les relâche un peu trop rapidement dans la nature. La plupart du temps, ce sont des récidivistes... Si l'on veut vraiment lutter contre cet état de faits, il me semble que c'est contre ça qu'il faut lutter. Exiger le durcissement des peines...Et s'il n'y a pas assez de place dans les prisons, qu'on les enferme dans un zoo.

C'est une très bonne idée, ça développera leurs instincts  

[mirage]

Hum...je vois que je vais devoir soigner un peu la forme, mais pour le fond, je garde mes gros sabots.

redis moi ça lentement ?    

[mirage]

Mais il existe un autre type de femmes, se sont celles qui font peur aux hommes et qu'ils évitent comme la peste...

( *mode masculiniste*) = on peut les rencontrer ?  

[Ladysan]

Entendons-nous Lady, on ne parle pas de tueur en série ni de violeur en série, mais d'hommes normaux qui sont violents envers leurs proches, et qui finissent parfois par les tuer faute de services pour s'occuper de ce problème.

Ok, c'est bien de violeurs et de tueurs en série que je parlais,  merci d'avoir rectifié le tir, j'ai dévié...  
 
...Mais la question reste la même. Comment faire comprendre et admettre aux hommes violents que dans une dispute battre une femme est déloyal vu que la femme est incapable de se défendre physiquement, en tenant compte aussi que certaines femmes provoquent délibérément et inutilement la violence chez l'homme ?

[M'enfin]

Il est indéniable que certaines femmes ont peur des hommes, ou plutôt quelles les ménage pour éviter de provoquer leur colère, vu que certains types d'homme ne savent argumenter qu'avec les mains. Mais il existe un autre type de femmes, ce sont celles qui font peur aux hommes et qu'ils évitent comme la peste...

Et nous y revoilà ! Lady, tu est incorrigible!  J'ai eu des femmes "fortes" dans ma vie et elles ne m'ont jamais fait peur, à commencer par ma mère!  Arrête de défendre les hommes, ils n'en ont pas besoin. Tant mieux si certaines femmes savent se défendre contre les hommes, mais la plupart ne le peuvent pas.

[Ladysan]

Mais il existe un autre type de femmes, se sont celles qui font peur aux hommes et qu'ils évitent comme la peste...

( *mode masculiniste*) = on peut les rencontrer ?  

Pas du tout Mirage, pas du tout, ce sont des femmes à part entières.

[mirage]

Un point pour toi

Edit: partie remise...

[Ladysan]

Il est indéniable que certaines femmes ont peur des hommes, ou plutôt quelles les ménage pour éviter de provoquer leur colère, vu que certains types d'homme ne savent argumenter qu'avec les mains. Mais il existe un autre type de femmes, ce sont celles qui font peur aux hommes et qu'ils évitent comme la peste...

Et nous y revoilà ! Lady, tu est incorrigible!  J'ai eu des femmes "fortes" dans ma vie et elles ne m'ont jamais fait peur, à commencer par ma mère!  Arrête de défendre les hommes, ils n'en ont pas besoin. Tant mieux si certaines femmes savent se défendre contre les hommes, mais la plupart ne le peuvent pas.

 
Je ne "défends" pas les hommes, je crois les comprendre c'est tout...Et je n'ai jamais cessé de soutenir les femmes, (mais cela dépends lesquelles).
 
Je te cites : "J'ai eu des femmes "fortes" dans ma vie et elles ne m'ont jamais fait peur",
 
Je ne t'ai jamais demandé non plus si tu avais peur des femmes...

[desquestions]

@Gaston21

Mon bon vieux Gaston, je n'ai jamais caché ici-même un certain désenchantement vis-à-vis des gonzesses ultra-modernes qu'on ne cesse de croiser pour rien en boîte de nuit ou en réseaux sociaux du cyber-trottoir.
Depuis j'ai rencontré une merveilleuse quarantenaire (je suis de 1981) qui m'enchante chaque jour d'avantage.

Bien que dominatrice dans l'âme, ma masculinité toutefois indécrottable n'est pas pour lui déplaire.
En dépit de son exigence d'obéissance (oubliez le folklore menottes et cravache), elle aime que je sois "virilement" retors mais dans une certaine proportion.
J'y trouve allègrement mon compte. D'autres à ma place certainement moins. Chacun sa came depuis la nuit des temps.

@M'enfin
Votre dichotomie "homme-raison" / "femme-sentiment" est vérifiable jusqu'à un certain point.
Car les mecs sont en général sentimentalement raccrochés à leur propre conception de la Raison et les nanas raisonnablement attachées à leur exagération des sentiments.

[Ladysan]

Un point pour toi  

 
Merci, Mirage,
Avec celles-là tu n'auras jamais d'ennuis, car elles battent l'homme sur leur propre terrain.
Ce que rarement certains hommes arrivent à faire.

[M'enfin]

Et n'oublions pas que les lois et l'information sont renforcés pour la protection des femmes.

Les femmes continuent d'être battues, les peines ne sont pas assez sévères et il n'y a pas assez de publicité à cet égard. Il y a encore trop d'hommes qui trouvent ça normal, quoi!

PS. Et peut-être trop de femmes aussi.

[M'enfin]

, en tenant compte aussi que certaines femmes provoquent délibérément et inutilement la violence chez l'homme ?

Je répète, tu défends inutilement les hommes.

...Mais la question reste la même. Comment faire comprendre et admettre aux hommes violents que dans une dispute battre une femme est déloyal vu que la femme est incapable de se défendre physiquement

Voilà une bonne façon d'aborder le problème. Premièrement, je crois qu'il faut que les hommes eux-mêmes fassent ce travail, c'est d'ailleurs ce que j'essaye de faire. Deuxièmement, je crois qu'il faut se mettre d'accord sur le côté inné de l'agressivité masculine, car si c'est le cas, les hommes n'en auraient pas conscience, ce qui change la manière de contrer le phénomène. Chez les cobayes, pour qu'ils apprennent avec seulement leur instinct comme outil, il faut procéder par punition et récompense. Chez les humains, la loi prévoit des peines pour les contrevenants, elles pourraient être plus sévères, et on pourrait peut-être instituer un système de récompense pour renforcer l'apprentissage. Quel genre de récompense???  Les femmes aiment bien faire plaisir, as-tu des idées?

Chez nous il est aussi possible de comprendre autrement que par conditionnement, par exemple de comprendre le fonctionnement du cerveau et d'apprendre nous-même à contrôler notre imagination quand elle se mêle de vouloir jouer avec nos instincts, ou encore de comprendre que les femmes sont aussi intelligentes que les hommes et que c'est tant mieux, ou bien qu'elles sont plus faibles et qu'il ne faut pas utiliser la force, ou même que l'amour n'est pas une panacée et qu'il y a de bonnes chances que notre couple ne dure pas toute la vie, qu'il ne faut pas chercher de coupable quand rien ne va plus dans son couple, ...etc. Pour comprendre de cette manière, je crois qu'il n'y a pas d'autre moyen que d'en parler jusqu'à ce que la mayonnaise prenne.

[JO]

Je persiste à dire que ça s'apprend ou non dans l'enfance . Respect des parents, qui se respectent eux-mêmes ( la chaine est sans fin) et respectent leurs enfants , n'asservissent pas les filles au profit des garçons . Les bonnes habitudes se prennent par imitation .

[Ladysan]

Je persiste à dire que ça s'apprend ou non dans l'enfance . Respect des parents, qui se respectent eux-mêmes ( la chaine est sans fin) et respectent leurs enfants , n'asservissent pas les filles au profit des garçons. Les bonnes habitudes se prennent par imitation .

 
Oui Jo, mais il est archi-connu que chaque enfant est unique, et que certains parents sont parfois confrontés à des enfants dits caractériels, qui naissent avec un tempérament difficile, provocateur, et des réactions violentes pas toujours justifiées...Et qu'aucun interdit, aucune règle ne peut durablement être intégré par lui. Contrairement à l'enfant, sensible éclatant en pleurs, à la moindre émotion, l'enfant "difficile" réagit en cherchant à dominer la situation par des moyens agressifs, alors qu'il a reçus la même éducation.
 
Ils ont bon dos les parents ! Sont-t-ils responsables si le bagage génétique de leurs enfants ne corresponds pas à la "norme" ?
Nos enfants, seraient-ils tous des enfants traumatisés par leurs parents dans leur enfance ? A force de toujours responsabiliser les parents en les culpabilisant, ils ont fini par en faire des enfants/roi, alors que ces enfants auraient pu être mieux encadrés s'ils avaient pu être pris en charge à temps...

[Ladysan]

 Chez nous il est aussi possible de comprendre autrement que par conditionnement, par exemple de comprendre le fonctionnement du cerveau et d'apprendre nous-même à contrôler notre imagination

 
  Mais ça existe déjà M'enfin, c'est le rôle des psy...Ce que tu dis doit être volontaire, et tout le monde croit qu'il est saint d'esprit et qu'il fonctionne bien...

[Jipé]

Tu as parfaitement raison Ladysan, Jo ne prend pas en compte la "personnalité" de l'enfant qui lui vient très tôt.
L'ancienne école aussi culpabilisait les parents d'enfants autistes, et maintenant nous savons très bien que les parents et surtout les mères étaient visés, n'y sont pour rien...

Nous avons eu deux garçons, ils ont reçu la même éducation, ils ont fréquenté les mêmes écoles et lycées et ils sont en totale opposition dans tout...Alors ?!

[JO]

Je suppose qu'aucun des deux n'est devenu violent ou violeur . La plupart des jeunes traversent une période d'opposition et certains "caractériels" ont besoin de l'intervention d'un psy et les parents font ce qu'ils peuvent . Je ne veux culpabiliser personne, en remarquant le délabrement des liens familiaux dans certains cas, et l'enfance quasi "sauvage" de beaucoup . L'exemple déplorable d'un père brutal ou d'une mère inexistante marquent à jamais .L'inverse est vrai: le souvenir d'une éducation retient parfois un jeune "mal parti" .

[M'enfin]

Je persiste à dire que ça s'apprend ou non dans l'enfance. Respect des parents, qui se respectent eux-mêmes ( la chaine est sans fin) et respectent leurs enfants, n'asservissent pas les filles au profit des garçons. Les bonnes habitudes se prennent par imitation .

Le mot respect a probablement été inventé par les puissants, il a une connotation hiérarchique. J'ai rejeté toute autorité à l'adolescence, y compris celle de ma mère. Mais elle-même avait rejeté celle des curés qui exigeaient d'elle qu'elle n'utilise pas de contraception même après six enfants. Mes parents fonctionnaient de façon égalitaire et ils nous ont élevés de façon égalitaire. Malgré cela si, comme je le crois, les hommes et les femmes ne pensent pas de la même manière, ils ne peuvent pas avoir l'impression que l'autre les traite de façon égalitaire, et c'est bien ce que mes blondes me laissaient savoir quand ça chauffait entre nous.

[M'enfin]

Je suppose qu'aucun des deux n'est devenu violent ou violeur

À mon avis, il n'est pas besoin d'être violent ou violeur pour être misogyne, seulement de penser comme un gars. Le terme misogynie est défini comme la haine des femmes, moi je le défini comme étant la perception que les femmes ont des hommes quand elles ont affaire à eux. Pour les relations sexuelles, l'homme cherche à dominer et la femme n'a rien contre, mais il cherche aussi à dominer dans ses autres échanges et là, la femme se rebiffe.

[Ladysan]

Tu as parfaitement raison Ladysan, Jo ne prend pas en compte la "personnalité" de l'enfant qui lui vient très tôt.
L'ancienne école aussi culpabilisait les parents d'enfants autistes, et maintenant nous savons très bien que les parents et surtout les mères étaient visés, n'y sont pour rien...

Nous avons eu deux garçons, ils ont reçu la même éducation, ils ont fréquenté les mêmes écoles et lycées et ils sont en totale opposition dans tout...Alors ?!

Ce n'est pas parce que les enfants sont issus tous des mêmes parents qu'ils se ressemblent. Nous sommes 4 sœurs, et bien que nous ayons beaucoup d'affinités, nous sommes complètement différentes. Je décèles parfois en moi des caractéristiques venant de mon père ou de ma mère, c'est vague, ce ne sont que des tendances que je choisis d'exploiter ou pas, sinon nous sommes chacun des êtres part entière.
 
Et que penser d'une famille de ma connaissance, dont les cinq enfants ont reçus une excellente éducation et dont l'un des garçons est devenu un mythomane manipulateur, un asocial, manquant complètement d'empathie ?
 
Car il est intéressant aussi de savoir que tous les enfants caractériels ou difficiles ne sont pas toujours "détectables" à temps. Surtout s'ils ne sont pas agressifs. Comme dans le cas de nombreux psychopathes. Dans le cas que je décris, les parents n'ont rien vus venir. C'est le centre d'orientation scolaire qui les a convoqués en leur disant que leur enfant était un enfant caractériel, alors qu'il n'y avait pas plus gentil que ce garçon. C'était d'ailleurs le plus serviable et le plus aimant de la fratrie. C'est à l'adolescence que les parents ont commencés à déceler sa vraie personnalité. En fait, ce garçon était mythomane depuis qu'il était tout petit, il mimait la gentillesse, imitait ses sœurs et ses frères pour attirer l'attention de ses parents qu'il manipulait déjà, sans que ceux-ci ne s'en rendent compte. Il se vantait et mentait sans arrêt. Fin de l'histoire.
Aujourd'hui cinquantenaire, homme d'affaire, très bel homme...je ne souhaite à personne de croiser son chemin.

[mirage]

. Chez les cobayes, pour qu'ils apprennent avec seulement leur instinct comme outil, il faut procéder par punition et récompense. Chez les humains, la loi prévoit des peines pour les contrevenants, elles pourraient être plus sévères, et on pourrait peut-être instituer un système de récompense pour renforcer l'apprentissage. Quel genre de récompense???  

ya déjà une récompense: être en mesure de trouver une femme qui répondra a tes attentes

[JO]

Le mieux est de ne pas avoir d'attente . La rencontre harmonieuse se fait ou pas . Il me semble qu'en général, les hommes s'habituent plus facilement que les femmes aux écarts entre l'ideal espéré et la réalité vécue . La plupart des femmes essaient de retailler le conjoint après découverte de son abominable trahison par rapport à l'ideal fantasmé .

[Bulle]

Le mieux est de ne pas avoir d'attente . La rencontre harmonieuse se fait ou pas . Il me semble qu'en général, les hommes s'habituent plus facilement que les femmes aux écarts entre l'ideal espéré et la réalité vécue . La plupart des femmes essaient de retailler le conjoint après découverte de son abominable trahison par rapport à l'ideal fantasmé .

Mais c'est impossible de ne pas avoir d'attente ! C'est justement ce que l'on ne soit pas indifférent à celui ou celle que l'on rencontre.
Quant à la réaction des hommes qui s'habitueraient à leur "déception" voir  ne seraient pas déçus, je crains que cela soit une généralisation non pertinente ; n'y-a-t-il pas, dans l'affectif, en chacun une part de féminin et une part de masculin ?
Que les hommes aillent plus facilement voir ailleurs pour combler le manque, par contre me semblerait plus réel. Avant la contraception, cela ne dérangeait d'ailleurs pas toujours les femmes qui craignaient les grossesses, et, au final s’accommodaient fort bien que d'autres prennent le risque à leur place, l'essentiel étant parfois que le père/mari revienne au foyer, fasse bouillir la marmite et fasse oeuvre d'autorité dans la "gestion" des enfants.

[JO]

Chacun son fonctionnement et j'ai souligné l'arbitraire du clivage homme/femme . Le coup de foudre peut arriver parcequ'on l'attend mais aussi vous tomber dessus quand vous êtes une tranquille mère au foyer, doublée d'une épouse satisfaite . C'est pourquoi les vertueux couplets sur la fidélité ne l'empêchent pas plus que la peur n'élimine le danger .

[Jipé]

Un coup de foudre peut arriver à n'importe qui, on est bien d'accord, mais c'est la suite donnée qui est honnête ou pas. Je ne parle pas lorsque ce sont deux célibataires, je parle lorsqu’au moins un des deux est en couple...
A un coup de foudre, la réponse devrait être NON, si nous sommes, ou si l'autre n'est pas "disponible", sinon c'est du cocufiage tout simplement!