Re: Nouvel An interdit en Arabie saoudite

par _dede 95 Mar 31 Déc 2013 - 9:16

alterego a écrit:ça se discute autour de voile et de hijab...les deux désignent la même chose, hijab n'est autre que la traduction arabe du mot voile...

Et pourtant ce sont deux vêtements différents, explique nous!

Hijab ne vient pas du mot arabe hajaba qui signifie soustraire à la vue?

par **Jipé** Mar 31 Déc 2013 - 9:24

dede 95 a écrit:Et puis, mais oui, résistance Républicaine pour la défense de la laicité (sans rire)
http://www.ndf.fr/poing-de-vue/29-11-2013/8-decembre-venez-marcher-laicite-defense-racines-chretiennes

Ben dis-nous ce que tu penses de "résistance républicaine" dédé, eux aussi sont pour les mêmes thèmes que toi, non ? dubitatif

par _dede 95 Mar 31 Déc 2013 - 9:38

Bah non Jipé, moi et les racines chrétienne..., tu vois où je veux en venir. sourire

Si encore ils avaient parlé de celtes, et encore moi je dirais que les hommes des cavernes, à part le culte des mort, ils n'avaient pas de religion!
Tu lis les liens qu'on te donne ou tu les survole ?
Ces intégristes sont pour la laicité à la Carcopino/Chevalier, et ne sont pas signataires de l'Appel aux laics...je le saurais!

Alors si ils ont les mêmes thèmes que moi, ils ont les mêmes que toi, je suis comme toi je suis pour la laicité, c'est toi qui l'a dit!

par **Bulle** Mar 31 Déc 2013 - 9:42

dede 95 a écrit:Espérons que le Directeur de l'Enseignement catholique ne s'y joigne pas comme il la fait pour la Manif pour tous! Payé par nos impots ce serait un comble

En démocratie, l'Eglise catholique est libre d'exprimer son point de vue. Ce qu'elle n'est pas autorisée à faire c'est à parler au nom de la société.
Et l'enseignement catholique a le droit également de vouloir garder un "caractère propre", au même titre d'ailleurs que n'importe quelle autre école confessionnelle. Garder un caractère propre n'exclut pas le respect des règles de la République ; et d'ailleurs grâce à la loi Debré ces établissements scolaires sont néanmoins une partie intégrante du service public d'éducation et tenu de respecter tant la liberté de conscience des élèves.
Si cette même loi existait au Royaume Uni, pour ne citer que lui, 29 % des enseignants ne prétendraient pas que le créationnisme scientifique doit être enseigné en temps que science !
Quant au directeur de l'enseignement catholique, si tu veux parler d'Éric de Labarre, Peillon l'a remis en place rapidement, "Il y a un principe qui est assez simple dans notre école, sur des sujets qui intéressent les adultes, c'est la neutralité de l'école, nous ne faisons pas dans l'école de prosélytisme, nous veillons à respecter toutes les consciences" Source
Quant au "payé par nos impôts" je rappelle que les enseignants sont payés au titre de leur qualifications professionnelle pas de leurs idéologies personnelles et qu'un enseignant catholique a autant le droit de défiler dans la rue qu'un enseignant communiste.
Ne pas respecter cela, c'est faire très exactement ce que l'on reproche à l'Arabie Saoudite : de la dictature, voire du totalitarisme en cherchant à imposer à tous les citoyens une idéologie particulière. Et le non respect de la liberté de conscience et de la liberté de culte, ne serait-ce qu'en en réduisant son expression aux limites de l'intime et du privé, est bien une idéologie particulière.

par _dede 95 Mar 31 Déc 2013 - 9:52

HS:

par **Jipé** Mar 31 Déc 2013 - 9:55

HS:

par **Bulle** Mar 31 Déc 2013 - 10:04

HS:

par **Bulle** Mar 31 Déc 2013 - 10:06

HS:

par _dede 95 Mar 31 Déc 2013 - 10:17

HS:

par Nuage Mar 31 Déc 2013 - 12:32

HS:

par **Bulle** Mar 31 Déc 2013 - 13:14

@Nuage:

par alterego Mar 31 Déc 2013 - 18:51

@dede
Soustraire à la vue...quoi?
voiler...quoi?
Quand tu traites quelqu'un de "bâtard", que lui signifies tu? qu'il est né d'une union illégitime? assurément non...Donc quand tu parles de hijab, il ne faut pas le prendre au sens propre.
La manière de poser un foulard sur la tête diffère d'une personne à une autre. Le sens donné au hijab diffère d'une personne à une autre, de ce fait on ne peut trancher.

par hulot Mer 1 Jan 2014 - 13:10

Jipé a écrit:Revenons à l'Arabie saoudite...et leur calendrier

est ce que c'est le seul pays à refuser le calendrier occidental ou est ce que tous les pays musulmans font la même chose ?

par _dede 95 Mer 1 Jan 2014 - 13:23

Non non Hulot, c'est seulement sur le plan religieux qu'ils adoptent un autre calendrier. Ils ne peuvent pas faire autrement! Toute l'économie mondiale à besoin du même repère et il a été décidé que ce serait celui faisant référence à JC!
Ce qu'ils ne veulent pas c'est que l'on souhaite cet anniversaire!
Leur souhait le plus chère serait que le calendrier soit celui de leur religion, les musulmans de France aussi. Mais voilà nous sommes dans un pays laique, ils ne peuvent pas faire ce qu'ilos désirent, même si ils tentent de grapiller le terrain perdu!

par **Jipé** Mer 1 Jan 2014 - 13:56

hulot a écrit:
Jipé a écrit:Revenons à l'Arabie saoudite...et leur calendrier
est ce que c'est le seul pays à refuser le calendrier occidental ou est ce que tous les pays musulmans font la même chose ?

ben non, ce ne sont pas les seuls, les orthodoxes aussi ont un autre calendrier, le Julien!
"
Le Nouvel An orthodoxe (serbe Православна нова година), appelé Ancien Nouvel An en macédonien (Стара Нова година), Russie (russe : Старый Новый год) et en Ukraine (ukrainien : Старий Новий рік), est une fête traditionnelle de l'Église orthodoxe slave, qui célèbre le début de la nouvelle année suivant le calendrier julien. Aux XXe et XXIe siècles, le changement d'année julienne tombe entre le 13 et le 14 janvier."
wiki

par alterego Mer 1 Jan 2014 - 21:02

tu racontes n'importe quoi dd, qu'en sais tu de ce qu'on veut? les chinois fêtent leur nouvel an et ça ne choque personne, les musulmans ont le droit de renier un calendrier même si aujourd'hui ils ne le font pas, quand bien mm ils le feraient où est le problème???????????????
J'ai fait une partie de ma scolarité au Maroc, la date était en deux parties, la première correspondait à l'année chrétienne, la deuxième à l'année Hégirienne, les marocains ne s'en sont jamais plains. Lorsque je vivais là bas, il y avait papa Noel à une certaine période de l'année, pour le 31/12 et même certaines familles musulmanes achetaient le sapin et le décoraient. Tu connais rien, juste tu parles.

par JO Jeu 2 Jan 2014 - 7:31

Ce qui est choquant n'est pas dans le double calendrier, c'est l'interdiction de l'un d'eux . L'Aïd se fête en France, librement .

par alterego Jeu 2 Jan 2014 - 8:53

il me semble bien qu'en France il n'y a ni double calendrier ni le droit de fêter librement l'Aid El *kebir Je ne défens pas l'Arabie Saoudite en ce sens, je fais juste appel à votre bon sens

par JO Jeu 2 Jan 2014 - 10:47

Chaque année, mes amis arabes tuent le mouton et je goûte aux cornes de gazelle : je vis en France, pourtant . C'est vrai que le sacrifice du mouton est règlementé mais pas interdit , et que le jour n'est férié sur demande que pour les musulmans ...

par alterego Jeu 2 Jan 2014 - 11:04

tes amis arabes...
Les arabes ne sont pas tous musulmans et les musulmans ne sont pas tous arabes...
La France est un Etat Laic pas religieux.
En Chine par exemple les musulmans sont traqués en période de Ramadan et ne peuvent pas pratiquer leur religion librement. Ce genre d'attitude n'est pas une spécialité de pays musulmans, mais plutôt celle de pays qui veulent garder le contrôle coûte que coûte, ceci pour des raisons politiques et non parce qu'ils se soucient de la religion ou du salut de chacun.

par JO Jeu 2 Jan 2014 - 11:07

Je suis bien d'accord avec ça .

par **Jipé** Jeu 2 Jan 2014 - 14:59

Les dates des fêtes musulmanes changent chaque année, pas facile pour s'en rappeler, il faut un calendrier sous la main rire

"Les fêtes musulmanes se basent sur le calendrier hégirien. Il débute à la naissance du prophète Mahommet, correspondant à l'année 622 du calendrier occidental. Muharram, le nouvel an musulman indique le premier jour de l'Hégire et est également célébré le 1er janvier. Dans le calendrier musulman de 2014, année géorgienne, il indiquera le début de l'année hégirienne 1436.

Toutes les fêtes islamiques ont un lien avec la vie du prophète. La plus connue d'entre-elles est probablement la fête du sacrifice, Aïd-el-Kébir ou Aïd-el-Adha en arabe. La « grande fête » dure quatre jours et indique la fin du pèlerinage à La Mecque. Dans le calendrier musulman de 2014, cette fête devrait tomber le 5 octobre. Chaque année, les familles croyantes sacrifient un animal, selon leurs moyens. Le mouton est le plus courant. Les croyant le partagent avec les plus pauvres en signe de solidarité et d'assistance, valeurs fondamentales de l'Islam, que l'on retrouve dans les autres fêtes musulmanes.

Le ramadan est une des fêtes islamiques les plus visibles dans le monde. Deux semaines avant a lieu Laila Al-Bar'h, la nuit du pardon. C'est l'une des fêtes musulmanes où les croyants réalisent l'un des cinq piliers de l'Islam : ils se pardonnent mutuellement leurs péchés et font l'aumône aux pauvres, en préparation au ramadan. Débutant le neuvième mois du calendrier musulman, ce mois sacré est rythmé par le jeûne, du lever au coucher du soleil. Il permet de montrer sa maîtrise de soi, d'accepter la faim en communion avec les pauvres et de souder la communauté. Dans le calendrier musulman de 2014, il devrait débuter le 28 juin en France. L'Aïd el-Fitr, fête de la rupture marque la fin de ce mois de jeûne et constitue la deuxième des grandes fêtes islamiques."

Fêtes musulmanes

Nouvel An interdit en Arabie saoudite - Page 3 Fates10

Nouvel An interdit en Arabie saoudite - Page 3 Fates10

Pas sûr que les dates de ce tableau soient exactes d'après les commentaires...Alterégo, tu confirmes ?

par alterego Jeu 2 Jan 2014 - 16:04

salut Jipé, le calendrier hégirien ne se base pas sur la naissance du prophète (pbsl) mais plutôt sur l'Hégire soit l'immigration des musulmans de la Mecque vers Médine.
Le sacrifice du mouton est relatif à Abraham, c'est lui qui voulait sacrifier son fils pour Dieu, mais Dieu lui offrit un mouton à la place.
Les dates ne sont pas fixes certes, ça a son intérêt.
Le ramadan pour l'année 2013 a débuté le mercredi 10/07, pour 2015 il devrait être vers le 01/07, on recule d'environ 10 jours chaque année par rapport au calendrier chrétien. pour les autres fêtes je ne peux rien te dire, je ne connais que le mois du Ramadan, les autres je ne les connait que de nom, je serais incapable de te dire le nom du dernier mois de l'année, ce doit être l'effet de la domination occidentale.

En arabe, on appelle calendrier chrétien "miladi", qui signifie naissance.

par **Jipé** Jeu 2 Jan 2014 - 16:06

Oki! merci alterégo sourire

par alterego Jeu 2 Jan 2014 - 16:09

voici les mois en question
Mouharram al Harâm *
Safar al Khayr
Rabi' al Awwal
Rabi' al Akhîr
Joumada al Awwal
Joumada al Akhir
Rajab *
Sha'bâne
Ramadân
Shawwâl
Dhoul Qi'dah *
Dhoul Hidjah *
* 4 mois sacrés

quand j'étais à l'école au Maroc on ne disait pas "al-akhir"(dernier) mais at-thani" (deuxième, second)

Je t'en prie Jipé, quand tu veux.

http://www.al-hamdoulillah.com/calendrier-musulman.html