Doit-on nier l'existence du sujet ?

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Re: Doit-on nier l'existence du sujet ?

Message par _nawel le Lun 2 Fév 2015 - 15:51

mdr Jean Cérien....

c'est une boutade...

si tu avais dit : "doit on nier l'existence de, du, de la"...... qu'aurait on répondu ?
1/ Rien car les sujets trop vastes ou curieux nous t'aurions demandé "quoi"
2/ Beaucoup car l'imaginaire se serait emballé.

C'est dans ta question que la réponse se trouve. Mais le disant ainsi j'ai pris à la légère quelque chose qui demandait plus d'argumentation.

Maintenant j'ai dit cela avant mais je suis peut être hors sujet comme je l'ai dit ensuite ou alors je suis dans le vif et la réponse est dans la question.
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Re: Doit-on nier l'existence du sujet ?

Message par _Jean Cérien le Lun 2 Fév 2015 - 15:52

Jipé a écrit:
nawel a écrit:Alors les athées, si incroyable que ce soit, sont les personnes qui en parlent le plus sourire  
Propos subjectifs...Dieu pour les athées peut être un sujet comme un autre mais sûrement pas une préoccupation. Pourquoi un athée ne pourrait-il pas parler de dieu ou du diable ou bien encore de sa finitude ou tout autre sujet ontologique ?
Ce qui, entre nous,  confime fortement les propos de nawel hé bé.
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Re: Doit-on nier l'existence du sujet ?

Message par Bean le Lun 2 Fév 2015 - 16:03

nawel a écrit:C'est dans ta question que la réponse se trouve. Mais le disant ainsi j'ai pris à la légère quelque chose qui demandait plus d'argumentation.

Maintenant j'ai dit cela avant mais je suis peut être hors sujet comme je l'ai dit ensuite ou alors je suis dans le vif et la réponse est dans la question.
Encore un sujet qui se mort la queue. lol!
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Re: Doit-on nier l'existence du sujet ?

Message par _Jean Cérien le Lun 2 Fév 2015 - 16:05

.............restons polis.
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Re: Doit-on nier l'existence du sujet ?

Message par M'enfin le Lun 2 Fév 2015 - 16:07

Nawel a écrit:Quant au hasard, il n'existe pas...................... (toujours pour moi)
Dieu s'amuse à tirer à pile ou face pour déterminer la suite de ton existence, et tu dis que le hasard n'existe pas? Attention, il pourrait bien décider que tu menaces son jouet favori! rire
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Re: Doit-on nier l'existence du sujet ?

Message par _nawel le Lun 2 Fév 2015 - 16:20

Jipé a écrit:
nawel a écrit:Alors les athées, si incroyable que ce soit, sont les personnes qui en parlent le plus sourire  
Propos subjectifs...Dieu pour les athées peut être un sujet comme un autre mais sûrement pas une préoccupation. Pourquoi un athée ne pourrait-il pas parler de dieu ou du diable ou bien encore de sa finitude ou tout autre sujet ontologique ?

Parce que Jipé, non pas par expérience mais presque je vais dire, les croyants, ou plutôt la croyante que je suis a tendance à taire sa croyance car il y a amalgame, tandis qu'un athée est quelqu'un de pragmatique, sensé, cartésien, ouvert..... toutes les qualités lui sont reconnus car il y a ce côté vraisemblance qui n'échappe à personne, y compris chez les gens qui se disent croyants car pour eux la fréquentation d'une église pour un mariage, enterrement, baptême suffit pour qu'il s'octroi  cette étiquette alors qu'il n'en est rien. Ne pas dire à quelqu'un de baptisé qu'il n'est pas croyant. Et je me suis surprise à entendre ma cousine, après l'homélie du prêtre lors d'une messe pour l'anniversaire d'un décès, donc présence oblige, c'est le protocole, " il a bien parlé le curé" alors que ce que j'ai entendu dépassait l'entendement. Je lui ai répondu que je n'étais pas du même avis, et je suis passé pour une hurluberlu car j'ai écouté tout simplement ce que le curé avait dit, tu vois à quel point !!!

Pour infos le curé a dit : mes frères mes sœurs, ne faites pas le mal ( grosso modo) car vous serez chatiés, et pour cela Dieu vous brisera les membres (mdrr) Ma cousine a trouvé cela normal ou peut être a t elle feint d'écouter et a paru intéressée !!

Croire en Dieu dérange en quelque sorte car il y a ce côté mystique qui dérange, amalgame.

C'est certain qu'ici nous sommes dans un forum et nous sommes là pour en discuter, mais dans la vie, c'est ainsi, enfin moi en l'occurrence, il faut que je fasse gaffe à ce que je dis car on me colle une étiquette et je suis fuie comme la peste ensuite, c'est triste, c'est comme cela. Intolérance des gens  qui se disent croyants et des athées, comme quoi, c'est difficile, et j'ai du mal avec les croyants (purs et durs j'allais dire et je le dis) car leur discours aussi est trop engagé et je le trouve rébarbatif.

Je fais peut être partie de cette nouvelle "race de croyants" modéré, c'est comme en politique LOL. J'en prends et j'en laisse, j'en tire mes propres conclusions et suis en quête et j'enquête car je l'ai dit dans ma présentation. J'allie la science et le dogme.

En résumé un athée parlera avec plus d'aisance de l'athéisme qu'un croyant de théisme.
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Re: Doit-on nier l'existence du sujet ?

Message par _nawel le Lun 2 Fév 2015 - 16:21

Bean a écrit:Encore un sujet qui se mort la queue. lol!

euhh veux tu m'expliquer segrattelementon
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Re: Doit-on nier l'existence du sujet ?

Message par Jipé le Lun 2 Fév 2015 - 16:24

nawel a écrit:
Je fais peut être partie de cette nouvelle "race de croyants" modéré, c'est comme en politique LOL. J'en prends et j'en laisse, j'en tire mes propres conclusions et suis en quête et j'enquête car je l'ai dit dans ma présentation. J'allie la science et le dogme.
Ce que je souligne est, pour moi, un signe d'intelligence bravo

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Re: Doit-on nier l'existence du sujet ?

Message par _nawel le Lun 2 Fév 2015 - 16:34

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Re: Doit-on nier l'existence du sujet ?

Message par _Jean Cérien le Lun 2 Fév 2015 - 17:57

Bean a écrit:Qu'est-ce qui assujetti les êtres humains ?
Serais tu entrain de devenir croyant ? secret
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Re: Doit-on nier l'existence du sujet ?

Message par Bean le Lun 2 Fév 2015 - 18:05

Un sujet est assujetti, ne me sentant pas assujetti, je ne me sens pas sujet.
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Re: Doit-on nier l'existence du sujet ?

Message par _Jean Cérien le Lun 2 Fév 2015 - 18:12

JO a écrit:Pour paraphraser la philosophe, je hasarderai : on ne nait pas sujet, on le devient . Et, pour enchainer sur Jung: le sujet devient en s'individuant. En d'autres termes, il me semble qu'il y a sujet dès qu'il y a sensibilité, et qu'il se complexifie avec l'évolution, universelle et individuelle . Ce dégagement du moule de l'espèce, voit naitre la liberté responsable, les deux termes étant inséparables . A ce stade, le "je ne savais pas" n'est plus une excuse .
Pour que l'homme naisse libre et responsable il n'a qu'une solution : être un être qui essentiellement n'est pas déterminé par la nature. Ce qui, conviens en ,est à l'encontre de tout ce que nous démontre la science actuellement.
Donc, effectivement, ton  "je ne savais pas" n'est plus une excuse .sourire
Qu'en pense tu ? segrattelementon
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Re: Doit-on nier l'existence du sujet ?

Message par _Jean Cérien le Lun 2 Fév 2015 - 18:15

Bean a écrit:Un sujet est assujetti, ne me sentant pas assujetti, je ne me sens pas sujet.
Si tu veux me taper d'un entonnoir ...c'est foutu j'en ai plus un seul.......... par contre j'ai toujours le pinceau et l'échelle à ta disposition. fluute
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Re: Doit-on nier l'existence du sujet ?

Message par Bean le Lun 2 Fév 2015 - 18:19

Jean Cérien a écrit:......... par contre j'ai toujours le pinceau et l'échelle à ta disposition. fluute
Garde-les. Quand l'échelle tombera, tu pourras toujours t'accrocher au pinceau. lol!
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Re: Doit-on nier l'existence du sujet ?

Message par Bean le Lun 2 Fév 2015 - 18:21

Jean Cérien a écrit:En premier lieu, posons que le sujet n'existe pas.
Avant de poser quoi que ce soit, il faudrait déjà que tu définisses ta notion de sujet.
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Re: Doit-on nier l'existence du sujet ?

Message par _nawel le Lun 2 Fév 2015 - 19:05

Jean Cérien a écrit:
Bean a écrit:Qu'est-ce qui assujetti les êtres humains ?
Serais tu entrain de devenir croyant ? secret

J'ai eu cette intuition aussi secret laissons le poursuivre son cheminement........ il faut que les choses se fassent en douceur..... accueil Bean rire
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Re: Doit-on nier l'existence du sujet ?

Message par Bean le Lun 2 Fév 2015 - 19:11

Hélas, la cruauté naturelle et la cupidité humaine m'a vacciné pour longtemps de toute tentative de pénétrer l'irrationnel.
Seuls les arts ... et encore, les arts au soleil. lol!
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Re: Doit-on nier l'existence du sujet ?

Message par _nawel le Lun 2 Fév 2015 - 19:14

croule de rire les arts au soleillll
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Re: Doit-on nier l'existence du sujet ?

Message par M'enfin le Lun 2 Fév 2015 - 19:16

Bean,

Pour pouvoir "pénétrer l’irrationnel", le sujet doit-il exister? je sors
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Re: Doit-on nier l'existence du sujet ?

Message par Bean le Lun 2 Fév 2015 - 19:17

M'enfin a écrit:Bean,

Pour pouvoir "pénétrer l’irrationnel", le sujet doit-il exister? je sors
Non, voyons, l'objet suffit! câlinchat
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Re: Doit-on nier l'existence du sujet ?

Message par _nawel le Lun 2 Fév 2015 - 19:19

Bean a écrit:Hélas, la cruauté naturelle et la cupidité humaine m'a vacciné pour longtemps de toute tentative de pénétrer l'irrationnel.
Seuls les arts ... et encore, les arts au soleil. lol!

l’irrationnel agit en fait comme moteur du rationnel, comme un défi pour lui à élargir le champ de ses applications. Par là-même on peut dire que le rationnel n’existe pas de façon immuable, construite une fois pour toute. La notion de rationnel change au cours du temps (un exemple frappant : la représentation de l’univers dans l’Antiquité et aujourd’hui). On effleure là le problème complexe des théories scientifiques, de leurs limites, et de leur évolution.

Nous avons donc deux notions relatives, relatives l’une par rapport à l’autre, dont les frontières sont susceptibles d’évoluer. tire langue
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Re: Doit-on nier l'existence du sujet ?

Message par maup65 le Lun 2 Fév 2015 - 19:47

Jipé a écrit:
nawel a écrit:Alors les athées, si incroyable que ce soit, sont les personnes qui en parlent le plus sourire  
Propos subjectifs...Dieu pour les athées peut être un sujet comme un autre mais sûrement pas une préoccupation. Pourquoi un athée ne pourrait-il pas parler de dieu ou du diable ou bien encore de sa finitude ou tout autre sujet ontologique ?

Absolument : la vie, la mort appartiennent à tout le monde.

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Re: Doit-on nier l'existence du sujet ?

Message par Bean le Lun 2 Fév 2015 - 23:31

nawel a écrit:Nous avons donc deux notions relatives, relatives l’une par rapport à l’autre, dont les frontières sont susceptibles d’évoluer. tire langue
Dans ce cas, je m'y remets d'art d'art. sourire
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Re: Doit-on nier l'existence du sujet ?

Message par _nawel le Mar 3 Fév 2015 - 9:30

bravo
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Re: Doit-on nier l'existence du sujet ?

Message par _Jean Cérien le Mar 3 Fév 2015 - 12:40

Bean a écrit:
Jean Cérien a écrit:En premier lieu, posons que le sujet n'existe pas.
Avant de poser quoi que ce soit, il faudrait déjà que tu définisses ta notion de sujet.
Comment définir ce qui n'existe pas d'un point de vue scientifique ? admiration
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