Re: Athéisme, définition

par **Jipé** Ven 27 Fév 2015 - 11:04

Père Noël et dieu sont deux "objets" de même ordre hors croyance.

par mikomasr Ven 27 Fév 2015 - 11:29

Bean a écrit:
mikomasr a écrit:C'était fait exprès... le plus drôle est que tu ne te rendes même pas compte à quel point ça te concerne.
Si tu veux entamer une partie de ping pong, je te conseille d'ouvrir une autre discussion pour ça et de revenir ici à la définition de l'athéisme qui se passe de l’existence d'un machin quand on ne croit pas à ce machin.
Est-ce que tu t'inquiètes de l'existence du Père Noël ?

Tout comme toi, je suis convaincu que le père Noël n'existe pas. Sauf que je l'admets, et tu fais tout pour escamoter ça derrière un cache-sexe de plus en plus translucide.

par EtoileCantique Ven 27 Fév 2015 - 11:30

Bean a écrit:Personnellement, l'existence de Dieu, je m'en balance car je ne crois pas en Dieu. Je ne peux donc pas croire qu'il n'existe pas ni même qu'il existe. De même, je ne peux pas croire qu'il soit transcendant ou immanent ou même les deux. etc ...
Les attributs de Dieu me sont indifférents dans la mesure où cette croyance en Dieu m'est étrangère.

C'est marrant comme a partir d'une simple formule rhétorique qui ne veut rien dire peut s'engager une conversation de deux pages qui ne servent a rien.

Il faut être bien clair. Tu peux nier la réalité d'une chose mais tu ne peux pas nier la réalité d'une idée. Car dans le fait même de nier cette idée tu es obligé de la formuler. Et si tu aimerais nier que l’idée puisse exister chez l'autre ça voudrait dire le supprimer.
L’idée de dieu existe donc bel et bien, tu l'utilises toi même et tu ne peux la nier.
La seule chose que tu peux faire c'est parler de la réalité. C'est uniquement de ça que tu parles quand tu parles de croire en Dieu sinon ça n'a pas de sens comme expliqué plus haut. Tu auras beau utiliser des postures rhétorique ça ne servira a rien.
Donc lorsque tu dis que tu ne crois pas en Dieu cela revient obligatoirement a dire que tu ne crois pas en son existence. (existence a comprendre dans le sens = réalité). C'est tout.

Et ça ne sert a rien de faire le malin avec des formulations comme si tu détenais une vérité plus grande que les autres ne peuvent saisir. D'ailleurs je pense que cette formulation que tu utilises sert a montrer que tu détiens une intelligence conceptuel bien plus élevée que les croyants qui te permettrait de saisir des réalités qui leur échappent.

rien de plus...

par _Jean Cérien Ven 27 Fév 2015 - 11:40

Jipé a écrit:Père Noël et dieu sont deux "objets" de même ordre hors croyance.

Le problème, mais avec toi c'est habituel , c'est que tu mets sur le même plan de comparaison un objet d'ordre de la croyance et un objet d'ordre de la connaissance.
Ce qui n'a aucun rapport.
Je te propose pour illustrer mon propos l'exemple suivant :
science et père noel sont deux "objets" de même ordre hors croyance. fluute

par **Jipé** Ven 27 Fév 2015 - 11:45

Jean Cérien a écrit:
Jipé a écrit:Père Noël et dieu sont deux "objets" de même ordre hors croyance.
Le problème, mais avec toi c'est habituel , c'est que tu mets sur le même plan de comparaison un objet d'ordre de la croyance et un objet d'ordre de la connaissance.
Ce qui n'a aucun rapport.

Ah bon ?! Tu ne crois pas au père Noël toi ? Il n'y aurait personne qui y croirait ? dubitatif

par _Jean Cérien Ven 27 Fév 2015 - 11:59

Quel est le rapport avec le fait de mettre sur le même plan de comparaison un objet d'ordre de la croyance et un objet d'ordre de la connaissance? dubitatif

Ferais tu une fixation sur papa noel ? sourire

par **Jipé** Ven 27 Fév 2015 - 12:00

Jean Cérien a écrit:Quel est le rapport avec le fait de mettre sur le même plan de comparaison un objet d'ordre de la croyance et un objet d'ordre de la connaissance?
Ferais tu une fixation sur papa noel ?

Voir réponse au-dessus !

par _Jean Cérien Ven 27 Fév 2015 - 12:05

hs:

par **Magnus** Ven 27 Fév 2015 - 14:32

p1rlou1t a écrit:Les chrétiens vénèrent un homme ayant supposément possédé un prépuce de plusieurs mètres de longueur. Les musulmans vénèrent un homme dont la taille est de 30 mètres de hauteur.

D'où tiens-tu cela ????

par Bean Ven 27 Fév 2015 - 15:29

Je suppose que c'est du fait du nombre de saints prépuces vénérés comme étant celui de Jésus.

par Bean Ven 27 Fév 2015 - 15:34

EtoileCantique a écrit: Tu peux nier la réalité d'une chose mais tu ne peux pas nier la réalité d'une idée.

La discussion porte sur la chose, pas sur l'idée.
Je nie la chose, pas l'idée. La réalité d'une idée n'a pas non plus de sens, il s'agit seulement de l'idée comme telle.

Enfin je te rappelle que pour Platon, le monde transcendant est le monde des idées, ce à quoi je ne souscris pas.

par Bean Ven 27 Fév 2015 - 15:37

mikomasr a écrit:Tout comme toi, je suis convaincu que le père Noël n'existe pas. Sauf que je l'admets, et tu fais tout pour escamoter ça derrière un cache-sexe de plus en plus translucide.

Alors tu crois que le Père Noël n'existe pas mais tu crois au Père Noël tout de même ?

par dedale Sam 28 Fév 2015 - 13:00

Jean Cérien a écrit:Ta thèse est avant tout une simple croyance puis-qu' il n’y aura jamais de preuve scientifique perceptible et irréfutable à l’appui de la négation de l’existence de dieu.

Scientifiquement, les preuves sont formelles et indiscutables : Dieu n'existe pas - sinon en tant que croyance.

Non seulement il n'y a aucun début de poil de preuve de son existence propre, mais tout ce que les diverses croyances peuvent prodiguer comme dogmes, sont totalement fallacieux.
Donc il n'y a pas de preuve et tout prouve le contraire.

Faudrait peut être arrêter de se faire des films et ouvrir les yeux.

par dedale Sam 28 Fév 2015 - 13:32

Saphir a écrit:Le Père Noel, le père Lariflette, la licorne rose invisible, la microcopique théière en orbite autour de Neptune, dieu, je ne peux pas prouver qu'ils n'existent pas, donc je crois qu'ils n'existent pas.

Commence par prouver qu'ils existent bien : Comment en est-on venu à penser qu'il y avait une théière autour de Neptune ou une licorne rose?
D'où viennent ces infos et comment en a-t-on été informé - si on ne peut attester de leur véracité? Pourquoi ça existerait précisément?

On peut toujours dire que nous ne connaissons vraiment rien, et donc tout est croyance. Aucune certitude absolue n'est possible et ce que nous savons aujourd'hui fera rire demain par notre naïveté. A cette aune, tout est croyance et tout est à mettre sur le même plan.

les croyances ne font pas décoller les avions. Faudrait peut être avoir un peu de discernement.
Quant à demain, on ne sait pas de quoi on rira.

par Bean Sam 28 Fév 2015 - 13:35

Les astronomes ont récemment découvert un trou noir hyper massif, ce n'est pas le seul trou noir de cette taille dans l'univers mais celui-ci étant très jeune par rapport à l'univers, sa formation est un mystère ou du moins un casse-tête scientifique.
La théorie du Big Bang sera-t-elle remise en cause par cette découverte ?
Certains illuminés y verront probablement le doigt de Dieu.
Tout de même, mettre le doigt de Dieu dans un trou noir serait totalement de mauvais goût. sourire

Source: La découverte d'un trou noir "monstrueux" intrigue les astronomes

par Ling Sam 28 Fév 2015 - 13:55

Bean a écrit:Les astrologues ont récemment découvert un trou noir hyper massif

Ce lapsus calami est-il révélateur de vos visites à l'occulte? pdn

par Bean Sam 28 Fév 2015 - 14:07

Ling a écrit:
Bean a écrit:Les astrologues ont récemment découvert un trou noir hyper massif

Ce lapsus calami est-il révélateur de vos visites à l'occulte?

Je venais de regarder la série sur le mysticisme. sourire

par Bean Sam 28 Fév 2015 - 19:43

Jean Cérien a écrit:Quel est le rapport avec le fait de mettre sur le même plan de comparaison un objet d'ordre de la croyance et un objet d'ordre de la connaissance?
Ferais tu une fixation sur papa noel ?

Je ne savais pas que le père noël était un objet de l'ordre de la connaissance, je l'apprends donc ici.
Je comprends maintenant pourquoi tant de parents racontent cette histoire de père noël à leurs enfants, c'est pour les amener vers les chemins de la connaissance et du discernement. pette de rire

par dedale Dim 1 Mar 2015 - 5:51

La théorie du Big Bang sera-t-elle remise en cause par cette découverte ?

le big-bang dans son principe, je ne pense pas. L'univers est en expansion et pour qu'il y ai expansion, ça demande une impulsion : C'est de la dynamique.

Par contre, ça demande surement de revoir certains aspects de la théorie des trous noirs. Mais bon, la découverte est récente et il y a une hypothèse de fusion de plusieurs trous noirs.
peut être faut-il patienter un peu

par animou Dim 1 Mar 2015 - 10:22

alors un athée c'est quelqu'un qui ne croit pas en Dieu; mais tolère l'idée à cette croyance

à vous lire il me semble que vous croyez aux faits; à la science

pourtant il n'y a pas de preuve que Dieu existe comme il n'y a pas de preuve que Dieu n'existe pas; dans ces cas là; les faits c'est qu'on sait pas; non? à part le big bang; c'est marrant le grand bang c'est quelquepart le Dieu des athées

la science nous dit prouve cela et encore sont pas sûr à 100% mais on peut de la même façon le voir comme une religion; celui qui a inventé les chiffres; il les a inventé comme l'alphabet et la machine se met en route donc si un plus un égal deux bein il en découle tout un tas de théorèmes à partir d'une invention et comme quelqu'un disait dans une certaine limite; je me perds un peu mais en quoi c'est différent finalement peut-on réellement prouver qu'un plus un égal deux; quelqu'un a décrété ça et on se fit à lui? on croit en lui; c'est donc une croyance; c'est limité je veux dire c'est une contrainte; aujourd'hui on aurait du mal à se passer de mots et de chiffres; c'est un système de communication et d'approche du réel mais peut-être qu'on aurait trouver, inventer d'autres moyen d'échange?

par orthon7 Dim 1 Mar 2015 - 10:31

animou a écrit:alors un athée c'est quelqu'un qui ne croit pas en Dieu; mais tolère l'idée à cette croyance

un athée c'est quelqu'un qui ne croit pas en Dieu; mais tolère que d'autres est l'idée de cette croyance. ange

par Saphir Dim 1 Mar 2015 - 11:37

animou a écrit:
pourtant il n'y a pas de preuve que Dieu existe comme il n'y a pas de preuve que Dieu n'existe pas; (...)

Voyons, un peu de logique. On ne peut pas prouver que quelque chose n'existe pas. C'est d'élémentaire logique.
Si vous croyez en dieu parce que il n'y a pas de preuve de son inexistence, alors vous devez croire tout autant au père Lariflette ? au père Noel ? au grand Manitou ? à Jupiter ? à Odin ? à la Licorne rose invisible ? au Prouttt vert que je viens d'inventer ? non, vous ne croyez pas à tout ça ? pourtant il n'y a aucune preuve qu'ils n'existent pas donc vous devriez y croire.

D'ailleurs quelle "preuve" que dieu n'existe pas accepteriez vous ? pouvez vous le dire ?

Quant à dire que dieu est un objet de connaissance !! C'est sans doute écrit dans le coran et dans la bible... mais pourquoi devrais je y croire ? Ah oui, parce que c'est écrit dans le coran et la bible, disent les croyants ... c'est un raisonnement circulaire. (remplacez Dieu par ce que vous voulez de bien flou genre Harmonie, Infini, Inconnaissable etc... ça fait moderne).

par Bean Dim 1 Mar 2015 - 11:40

animou a écrit:pourtant il n'y a pas de preuve que Dieu existe comme il n'y a pas de preuve que Dieu n'existe pas; dans ces cas là; les faits c'est qu'on sait pas; non? à part le big bang; c'est marrant le grand bang c'est quelquepart le Dieu des athées

Ce qui est affirmé sans preuve peut être nié sans preuve et c'est le cas pour Dieu, le père noël, la licorne rose invisible, etc ...
Sinon, il suffirait de dire n'importe quoi et la charge serait aux autres à prouver que c'est n'importe quoi.

Le big bang peut être remis en question, ce n'est qu'une théorie étayée sur des observations.
Toute théorie scientifique peut être revue à la lumière de phénomènes nouveaux, il n'y a pas de croyance en sciences.

Au contraire, une croyance en Dieu n'est jamais remise en question, c'est de l'ordre de la foi, du sacré et c'est blasphématoire de le nier.

par animou Dim 1 Mar 2015 - 21:35

ça dépend pour qui pour moi c'est pas blasphématoire; tu crois ce que tu veux
Bean

par Bean Dim 1 Mar 2015 - 22:41

animou a écrit:ça dépend pour qui pour moi c'est pas blasphématoire; tu crois ce que tu veux
Bean

C'est blaphématoire pour ceux qui ont la foi, si ça ne l'est pas pour toi, c'est que tu n'as pas la foi et que tu comprends que toute croyance est relative et non absolue.