Re: Dieu et l'Islam

[_nawel]

1/ la première la religion cacahuète du fou furieux
2/ la deuxième la religion d'être homme tout simplement partout dans le monde
Est ce que pour toi il s'agit de guerres de religions entre deux religions distinctes ?

Ce sont des croyants qui tuent au nom de leur religion... La religion sans les hommes n'est que concept...

Oui, religion cacahuète du 'dieu' fou furieux qui dit de tuer l'associateur (l'autre croyant qui n'a pas les mêmes croyances que toi), le même dieu de l'AT qui dit aussi de tuer, de massacrer, d'éliminer, peu importe enfants, femmes, hommes, etc.. Au moins, il y en a qui ont évolué et qui ne sont pas asses stupides pour obéir à l'ordre de tuer.  Mais l'ordre vient de dieu et on lui désobéit? Donc tu relativises... Pourquoi pas pour autre chose?  Donc ça devient du n'importe quoi...

De toute façon, penses-y deux secondes, le temps que se fasse la lumière, frères et sœurs contre frères et sœurs au nom de croyances, quelle débilité tout de même!

ronron, il faudrait que tu puisses déjà être au courant, à savoir avant de dire ta vérité te renseigner, vérifier, lire pourquoi pas mais des livres qui ont du sens, qui relèvent du bon sens, te faire une idée, apprécier, mais pas de prendre pour argent comptant tout ce qui se dit partout !

Un peu de personnalité que diable

Alors après réflexion de ta part, tu pourras prendre partie mais là pour l'heure le débat est nul puisque tu ne conçois pas toi aussi un Dieu véritable dan le Coran.

On ne peut pas discuter

Renseignes toi d'abord

[_nawel]

Une religion est sensée relier les hommes, un dogme qui ordonne de tuer les autres ne peut être une religion.

Portes ouvertes dans les mosquées : un "thé de la fraternité" sont des actes dignes d'une religion dont la très grande majorité des croyants sont pacifiques et fraternels.

Bean, il y a une chose qui fait l'unanimité, presque l'unanimité du forum, est que vous ne voyez dans les terroristes que des gens qui, à cause du Coran, commettent des crimes.

Vous n'arrivez pas à comprendre qu'il s'agit de gens qui grâce au Coran commettent des crimes.

Ce sont des gens de plusieurs bords, lesquels ont été nommés, ci et là, qui sont d'une catégorie de personnes dites volontaires à savoir conscientes qu'elles ont trouvé une opportunité dans un moyen pour arriver à leurs fins.

Il suffit de comprendre que si ces personnes n'avaient pas "grâce au Coran" trouvé un moyen pour développer le chaos, ces personnes auraient utilisé un autre moyen, mais cet autre moyen aurait été moins efficace pour soulever des millions de Musulmans en colère, colère générée par une multitude d'évènements qu'ils n'ont pas supportés dont ils ont gardé la rancœur dans l'attente d'un juste retour de leur désir le plus profond, à savoir abattre le reste du monde, l'avilir, le mettre à genou.

Mais il se trouve que cette vérité est sourde aux oreilles des athées qui voient là une opportunité de dire "à bas les croyants" et cela les investigateurs, ceux qui ont pris "grâce au Coran" un train en route, le savent aussi.

[Bean]

Alors que penses-tu des inquisiteurs, des croisés du Moyen-Age et autres prédicateurs qui ont commis des crimes et des génocides partout dans le monde grâce aux Évangiles

[ronron]

Une religion est sensée relier les hommes, un dogme qui ordonne de tuer les autres ne peut être une religion.

Portes ouvertes dans les mosquées : un "thé de la fraternité" sont des actes dignes d'une religion dont la très grande majorité des croyants sont pacifiques et fraternels.

On ouvre des portes en même temps qu'on en ferme...  Salafisme X, Y ou Z?

Si la branche violente du salafisme en venait à une islamisation progressive de la planète, ceux qui prônent un islam pacifique uniraient-ils leur voix et leurs efforts à ceux qui veulent la paix?

Les pensées évoluent et pas nécessairement dans le bon sens...

Mais quel est justement le bon sens puisqu'il n'y a de sens que celui qu'on veut bien lui donner?

[ronron]

ronron, il faudrait que tu puisses déjà être au courant, à savoir avant de dire ta vérité te renseigner, vérifier, lire pourquoi pas mais des livres qui ont du sens, qui relèvent du bon sens, te faire une idée, apprécier, mais pas de prendre pour argent comptant tout ce qui se dit partout !

Tentative de noyer le poisson...

Tes livres qui ont du sens (lesquels?) se trouvent nécessairement dans ton partout : 'tout ce qui se dit partout'...

As-tu au moins lu l'article de Wiki sur le salafisme? Ce serait déjà un point de départ...

Alors après réflexion de ta part, tu pourras prendre partie mais là pour l'heure le débat est nul puisque tu ne conçois pas toi aussi un Dieu véritable dan le Coran.

Le dieu véritable du Coran inclut-il celui qui dit de tuer l'associateur ou le mécréant?

Bizarre que tu ne répondes pas à cette simple question.

Tiens, essaie de te comprendre toi-même :  Dissonance cognitive...

[Bean]

On ouvre des portes en même temps qu'on en ferme...  Salafisme X, Y ou Z?

Si la branche violente du salafisme en venait à une islamisation progressive de la planète, ...

En effet, il y a salafistes et salafistes, tous ne sont pas violents et rappelons nous qu'à ces débuts, l'islam était réputé pour sa tolérance au contraire de l'Eglise catholique de l'époque.

Bien sûr il est toujours possible d'agiter le chiffon rouge en proclamant haut et fort que la maison brûle et que c'est la fin de l'occident.
Alors on bâtit des murs, on s'enferme chez soi, on vote très très trop à droite et on fait l'autruche en se repliant sur soi. Et de fait on enterre l'occident

[ronron]

Bien sûr il est toujours possible d'agiter le chiffon rouge en proclamant haut et fort que la maison brûle et que c'est la fin de l'occident.

Onfray fait lui-même une analyse en ce sens.

[Bulle]

En effet, il y a salafistes et salafistes, tous ne sont pas violents et rappelons nous qu'à ces débuts, l'islam était réputé pour sa tolérance au contraire de l'Eglise catholique de l'époque.

Mais tous sont contre la laïcité, pour la théocratie, la charia... (idem pour les Frères Musulmans d'ailleurs si on gratte un peu le double discours) c'est donc de l'islamisme c'est à dire de l'islam politique et non l'islam : la religion musulmane. Islam politique dont les valeurs sont contraires à celles de la République et à la démocratie tout court.  
Le salafisme date de la fin XIXème siècle  et n'est rien d'autre que la récupération de textes à visée politique : rien dans le Coran n'interdit la représentation du Prophète, rend le voile obligatoire etc etc... Mais tous les salafistes ne prônent pas la violence, loin de là.

Bien sûr il est toujours possible d'agiter le chiffon rouge en proclamant haut et fort que la maison brûle et que c'est la fin de l'occident.
Alors on bâtit des murs, on s'enferme chez soi, on vote très très trop à droite et on fait l'autruche en se repliant sur soi. Et de fait on enterre l'occident

On peut aussi appeler les choses par leur nom et défendre la laïcité (je ne parle pas du laïcisme des mouvements d'extrême gauche comme d'extrême droite qui n'ont rien à voir avec la liberté de conscience et de religion.)
La séparation des Eglises et de l'Etat et la défense des valeurs de liberté d'expression  ( à ne pas confondre non plus avec les appels à la haine...) et surtout l'éducation au mieux vivre ensemble sont des moyens autrement plus efficaces que les appels à la terreur...

[_nawel]

Les Tribus ont été constituées dès l’origine de l’homme issu de Mésopotamie.
Elles sont caractérisées par le port du nom de celui qui a eu la prédominance au sein de la Tribu, et le nom est souvent un prénom ou un affublement d’un caractère ou caractéristique de la personne. Les hommes, des nomades, parcourent les terres désertiques, accompagnés de toute leur tribu. Ils sont polygames car ils doivent assurer le devenir de leur Tribu et toutes femmes doivent leur apporter les membres de la famille. Des femmes se révélant stériles ou certaines ayant succombé seront remplacées. C’est la raison pour laquelle la polygamie est nécessaire. Il va sans dire que ces hommes étant entourés de biens de femmes doivent organiser leur tribu et la seule recommandation que l’on peut faire est que celle-ci soit recouverte de la tête au pied afin de ne pas attiser la jalousie entre elles par des atours.

[Bean]

Les Tribus ont été constituées dès l’origine de l’homme issu de Mésopotamie.

Je pensais que l'origine de l'homme se situait en Afrique dans la vallée du grand rift, berceau de l'humanité c'est curieux.

[_nawel]

Les Tribus ont été constituées dès l’origine de l’homme issu de Mésopotamie.

Je pensais que l'origine de l'homme se situait en Afrique dans la vallée du grand rift, berceau de l'humanité c'est curieux.

Et ben non

[Jipé]

L'Homme moderne a bien une origine Africaine unique.

Voir ici

[Bean]

Il est vrai que les créationnistes ont un autre avis.

Serais-tu créationniste Nawel ?

[Bulle]

Serais-tu créationniste Nawel ?

Eh ben oui ! Comment faire autrement si l'on prétend que tout ce qui est écrit dans la Bible est vrai

[Bean]

[_nawel]

@EtoileCantique

Jésus est Prophète dans le Coran.

Connais tu sa prophétie ?

Un Prophète est un messager de Dieu.

Jésus est donc aussi messager de Dieu, connais tu son message ?

[_nawel]

Je voudrais vous parler de l'Islam.

Je n'ai jamais pris bien le temps pour l'interpréter correctement, je l'ai fait, je vous la soumet.

Spoiler:

[mirage]

(Le spoiler est d’abord apparu vide, après quelques tentatives il s'est affiché)

[_nawel]

Oui mirage, j'ai eu moi aussi la surprise de le voir vide et puis par la suite non.

Mais le message n'est pas vide pour autant.

Il s'agit d'une Sourate exposant un point de vue, celui de Dieu nous prévenant, que face à la tragédie qui nous accable nous devons nous défendre, et même s'il le faut par les armes.

Le Coran est un livre Saint prophétique, tout le Coran est prophétique et déchirant de vérité, quand on le transpose à notre époque.

Il faut dire que depuis quelques temps j'ai pris à cœur de le comprendre dans ses contours, et il y a un début à toute histoire, celle du Coran commence par relater des faits qui se sont produits il y a 1400 ans, et qui prend tout son véritable sens aujourd'hui même.

Que les éclairés puissent voir en lui une délicate attention de Dieu qui alerte, alerte ceux qui nous méprisent par leurs crimes, ceux qui de nos églises écartent et divisent, et ceux qui sont avides de vérité.

Je rajouterais que je ne suis pas un ange destructeur mais réconciliateur.

[Bulle]

Le Coran est un livre Saint prophétique, tout le Coran est prophétique et déchirant de vérité, quand on le transpose à notre époque.

Un exemple de ce que tu appelles être "déchirant de vérité" dans le Coran ?

[_nawel]

Par exemple celui ci :

21. Il vous promet un autre butin que vous ne seriez jamais capables de remporter et qu'Allah a embrassé en Sa puissance, car Allah est Omnipotent.

Cette autre Parole est la Victoire que vous n'auriez jamais obtenue seuls.

[Bulle]

Et en quoi est-ce une vérité ?

Pour rappel le contexte de la Sourate de laquelle tu as sorti je cite Chouraqui :

LA VICTOIRE
AL-FATH

La quarante-huitième sourate, cent onzième dans l’ordre chronologique traditionnel, compte vingt-neuf versets d’inspiration médinoise. Elle prend son titre au verset 1, sans qu’il soit possible de préciser de quelle victoire il s’agit ici: la trêve conclue avec les Quraïshites en mars 628, la conquête, la même année, de Khaïbar, la prise de La Mecque en 630, ou plus largement, selon la plupart des commentaires, la victoire d’Allah sur les idoles.

Hudaïbiya où fut signé le traité de 628 est une plaine située à un jour de marche, au nord de La Mecque, à l’ouest de la route qui menait, à l’époque, de La Mecque à Médine.

Après la victoire que cette sourate célèbre, la conquête de La Mecque n’était plus impossible: l’Arabie tout entière serait conquise par l’Islam, permettant la prodigieuse expansion, à travers le monde, de la religion nouvelle.

Le butin en question est donc vulgairement ce que les combattants auront pu piquer aux vaincus...
Ce passage "déchirant de vérité" transposé à notre époque, ça donne quoi ?

[_nawel]

Et en quoi est-ce une vérité ?

Pour rappel le contexte de la Sourate de laquelle tu as sorti je cite Chouraqui :

LA VICTOIRE
AL-FATH

La quarante-huitième sourate, cent onzième dans l’ordre chronologique traditionnel, compte vingt-neuf versets d’inspiration médinoise. Elle prend son titre au verset 1, sans qu’il soit possible de préciser de quelle victoire il s’agit ici: la trêve conclue avec les Quraïshites en mars 628, la conquête, la même année, de Khaïbar, la prise de La Mecque en 630, ou plus largement, selon la plupart des commentaires, la victoire d’Allah sur les idoles.

Hudaïbiya où fut signé le traité de 628 est une plaine située à un jour de marche, au nord de La Mecque, à l’ouest de la route qui menait, à l’époque, de La Mecque à Médine.

Après la victoire que cette sourate célèbre, la conquête de La Mecque n’était plus impossible: l’Arabie tout entière serait conquise par l’Islam, permettant la prodigieuse expansion, à travers le monde, de la religion nouvelle.

Le butin en question est donc vulgairement ce que les combattants auront pu piquer aux vaincus...
Ce passage "déchirant de vérité" transposé à notre époque, ça donne quoi ?

Le mot "butin" est pour Chouraqui ce qu'il veut qu'il soit, mais à vrai dire, à quoi cela sert il de conter des faits de guerre, qu'est ce que l'homme en tire t il surtout s'agissant d'un livre Saint. Je suis pour ma part orientée vers la parabole et ce mot butin revêt le sens de recueillir des informations de proche en proche, ou rumeur colportée qui, par voie de réduction, revient à Paroles.

Si ce mot est placé dans chaque verset où le mot "butin" apparaît, le Verset prend un sens où il peut parler, et je dirais enfin, car qu'est ce que Dieu a à faire avec des prises de guerre, que doit ton tirer comme morale, que les méchants ont tiré profit de batailles ?

Il y a la vraisemblance dont il faut tenir compte, et la vraisemblance est qu'il faut voir dans des écritures Saintes un message pour les enfants que nous sommes, dans le cas contraire, le Coran serait bon pour les bancs de l'école.

Encore que je rajouterais, que dans ce Verset le mot "butin" n'est pas parabolique mais synonyme de "parole" sachant d'une part que le Verset : "21. Il vous promet un autre butin que vous ne seriez jamais capables de remporter et qu'Allah a embrassé en Sa puissance, car Allah est Omnipotent."

si l'on remplace par "prise de guerre" je ne vois vraiment pas ce que Dieu a à promettre dans ce domaine là.

Pour infos Wiktionnaire : (Figuré) (Transitif) Obtenir de proche en proche. Butiner des renseignements.

[_nawel]

Transposé à notre époque

, je vois que tu as posé cette question
21. Il vous promet un autre butin que vous ne seriez jamais capables de remporter et qu'Allah a embrassé en Sa puissance, car Allah est Omnipotent.

Cette autre Parole est la Victoire que vous n'auriez jamais obtenue seuls.


La Victoire que nous aurons face aux terroristes avec l'intervention de Dieu.

Le Catholicisme nous apprend que Jésus va revenir, c'est le moment où les vivants et les morts vont être jugés.


..... encore faut il être croyant d'une part et de croyant le croire aussi.

La couleur bleue est réservée aux liens. Merci de respecter l'article 5

[Bulle]

Encore une fois essaie de ne pas raconter n'importe quoi nawel : le butin est l'"Ensemble des biens que l’on prend à l’ennemi pendant une guerre, après une victoire". L'ensemble de la Sourate est explicite.
Et butiner n'est qu'un parent étymologique du bas allemand.
Le code de langage est le même pour tout le monde, y compris pour Chouraqui.
La sourate dont il est question est destinée à dorer le blason de Mahomet qui lorsqu'il remporte des victoires se dépêche de s'en servir pour prouver qu'il est bien soutenu par Allah. Ce qui est une invitation à continuer dans sa logique de conquérant.