Lourdes

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Lourdes

Message par nawel le Lun 29 Fév 2016 - 15:11

Savez vous pourquoi le bien fondé de Lourdes ?

Il y a des maladies, des enfants malades, des personnes malades, et nous nous rapprochons ou plutôt les croyants se rapprochent de Dieu pour supplier Dieu de les aider dans la guérison de leurs proches d'eux mêmes.

N'avez vous pas songé que si Dieu soigne un malade, un enfant un adulte la science sera dans une énigme complète et toute guérison miraculeuse n'aura pas des effets bénéfiques pour la poursuite dans la bonne voie de la recherche dans la santé ?

Il faut penser aux chercheurs qui, devant une guérison qu'ils ne comprennent pas se dirigeront et auront pour quête de comprendre, emprunteront de mauvaises voies, perdront du temps et pendant ce temps là, la recherche n'avance pas et prend des détours au lieu d'aller droit au but.

Alors Dieu a pourvu, Dieu a crée les lieux saints où là, la science ne sera pas conduite sur de mauvaises voies, ne sera pas prise au dépourvu dans l'avancement de sa recherche, et où les malades pourront guérir miraculeusement comme nous en avons été témoins.

J'encourage les gens à y aller car là Dieu se déploie en amour pour nous.
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Re: Lourdes

Message par Bean le Lun 29 Fév 2016 - 15:59

Le seul miracle de Lourdes c'est qu'il n'y ait pas plus d'infections aux vues du nombre de personnes qui pataugent dans les mêmes eaux.

Sinon, le nombre de miracles est proportionnel à l'ignorance médicale, il y en avait d'avantage avant 1920 et pratiquement plus aucun de nos jours.
il reste à la médecine beaucoup de progrès à faire, et la science des hommes est loin d'avoir éclairé tous les phénomènes naturels

Et en ce qui concerne le lieu:
Quant à l'intervention de Dieu, qui sait ? En tout cas, il ne semble pas pointer plus souvent son doigt à Lourdes qu'ailleurs.
Statistiquement, il y a autant de "miracles" dans les hôpitaux.

On peut noter toutefois que Lourdes est réellement une cité miraculeuse pour les commerçants.
sourire

A lire: http://www.charlatans.info/lourdes-miracles.php
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Re: Lourdes

Message par animou le Lun 29 Fév 2016 - 17:57

C'est Disneyland.
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Re: Lourdes

Message par mirage le Lun 29 Fév 2016 - 20:18

Il y a une grande quantité de guérisons miraculeuses (ou même explicables) à Lourde ?
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Re: Lourdes

Message par dedale le Mar 1 Mar 2016 - 1:29

mirage a écrit:Il y a une grande quantité de guérisons miraculeuses (ou même explicables) à Lourde ?

Il n'y a pas plus de miracle à Lourdes que d'eau sur la lune. Ce sont des rumeurs.
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Re: Lourdes

Message par mirage le Mar 1 Mar 2016 - 1:41

A Dédale je te tiens, je cherchais une de mes interventions sans succès rire
Pour ma compréhension basique : le mouvement est création et vie, et "l’arrêt total": la mort ou la non existence ?
merci de comprendre mon incompréhension dubitatif
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Re: Lourdes

Message par dedale le Mar 1 Mar 2016 - 1:56

mirage a écrit:A Dédale je te tiens, je cherchais une de mes interventions sans succès rire
Pour ma compréhension basique : le mouvement est création et vie, et "l’arrêt total": la mort ou la non existence ?
merci de comprendre mon incompréhension dubitatif

je te répond dans "la métaphysique a-t-elle un sens?"
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Re: Lourdes

Message par Anjo Saburcio le Lun 11 Sep 2017 - 11:32

Il faut surtout penser que la science ne s'intéresse pas beaucoup aux "miracles". Si quelqu'un a été guérit miraculeusement, et qu'il n'y a pas d'explication logique pour cette guérison, et bien la plupart des scientistes vont penser qu'on se fout d'eux lol!

Peut-être que, dans un futur proche, la science s'intéressera à la spiritualité?

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Re: Lourdes

Message par Jipé le Lun 11 Sep 2017 - 11:39

Anjo Saburcio a écrit:
Peut-être que, dans un futur proche, la science s'intéressera à la spiritualité?
Elle s'y intéresse déjà par l'étude des états modifiés de conscience...

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Re: Lourdes

Message par Anjo Saburcio le Lun 11 Sep 2017 - 11:51

Jipé a écrit:
Anjo Saburcio a écrit:
Peut-être que, dans un futur proche, la science s'intéressera à la spiritualité?
Elle s'y intéresse déjà par l'étude des états modifiés de conscience...

Mais quelle liaison fait-elle entre les phénomènes paranormaux et leur véracité?

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Re: Lourdes

Message par Jipé le Lun 11 Sep 2017 - 12:02

Anjo Saburcio a écrit:
Jipé a écrit:
Anjo Saburcio a écrit:
Peut-être que, dans un futur proche, la science s'intéressera à la spiritualité?
Elle s'y intéresse déjà par l'étude des états modifiés de conscience...

Mais quelle liaison fait-elle entre les phénomènes paranormaux et leur véracité?
La véracité de quoi ?

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Re: Lourdes

Message par Anjo Saburcio le Lun 11 Sep 2017 - 12:11

Jipé a écrit:
Anjo Saburcio a écrit:
Jipé a écrit:
Anjo Saburcio a écrit:
Peut-être que, dans un futur proche, la science s'intéressera à la spiritualité?
Elle s'y intéresse déjà par l'étude des états modifiés de conscience...

Mais quelle liaison fait-elle entre les phénomènes paranormaux et leur véracité?
La véracité de quoi ?

La véracité des phénomènes paranormaux! Si je te dis que j'ai mois-même vécu des expériences paranormales, vas-tu me croire? Vas-tu me dire que c'est un état modifié de conscience, et que je ne devrais pas dire des bêtises? Que je suis un menteur qui veut de l'attention? Qu'avoir des rêves prémonitoires c'est des bêtises aussi? Que je suis malade et que ne devrais pas croire à ses sottises?

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Re: Lourdes

Message par Jipé le Lun 11 Sep 2017 - 12:23

Ouhla !! On se calme ! sourire

Si tu me dis que tu as des sensations/ressentis qui tendent vers des phénomènes inexpliqués, je veux bien te croire, mais si tu veux dire que tu as vu des fantômes ou les ET se sont posés avec leur soucoupe dans ton jardin, là je te répondrais que tu hallucines ou extrapoles et que tu ne peux pas parler de "véracité" des faits.

Il faut bien distinguer les sensations/ressentis de la réalité de la cause de ces derniers.

Quant aux rêves prémonitoires, tout le monde en fait, la corrélation de la cause à effet ne se fait qu'a posteriori bien entendu...

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Re: Lourdes

Message par Anjo Saburcio le Lun 11 Sep 2017 - 12:34

Jipé a écrit:Ouhla !! On se calme ! sourire

Si tu me dis que tu as des sensations/ressentis qui tendent vers des phénomènes inexpliqués, je veux bien te croire, mais si tu veux dire que tu as vu des fantômes ou les ET se sont posés avec leur soucoupe dans ton jardin, là je te répondrais que tu hallucines ou extrapoles et que tu ne peux pas parler de "véracité" des faits.

Il faut bien distinguer les sensations/ressentis de la réalité de la cause de ces derniers.

Quant aux rêves prémonitoires, tout le monde en fait, la corrélation de la cause à effet ne se fait qu'a posteriori bien entendu...

Je m'excuse, Jipé.... J'aimerais bien m'entendre moi-même, mais ce n'est pas facile lorsque beaucoup de personnes ne veulent pas te croire....

Non, je n'ai jamais vu de soucoupes, ou des ET lol! Mais, depuis un certain temps, mes rêves sont toujours prémonitoires, et je ne sais pas pourquoi :( et j'aimerais savoir la réponse..

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Re: Lourdes

Message par Bean le Lun 11 Sep 2017 - 13:27

S'ils sont prémonitoires, la réponse est dans tes rêves, non ?

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Re: Lourdes

Message par Jipé le Lun 11 Sep 2017 - 13:46

Anjo Saburcio a écrit:

Non, je n'ai jamais vu de soucoupes, ou des ET lol! Mais, depuis un certain temps, mes rêves sont toujours prémonitoires, et je ne sais pas pourquoi :(  et j'aimerais savoir la réponse..
Endors-toi en te posant la question, peut-être auras-tu la réponse de façon prémonitoire ? qvt

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Re: Lourdes

Message par Bean le Lun 11 Sep 2017 - 13:58

Ça me fait penser aux voyantes qui vous demandent votre nom et l'objet de votre visite.
Puisqu'elles sont voyantes, elles devraient avoir les réponses sans avoir à poser de questions.

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Re: Lourdes

Message par Anjo Saburcio le Lun 11 Sep 2017 - 14:02

Bean a écrit:S'ils sont prémonitoires, la réponse est dans tes rêves, non ?

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Peut-être Bean.... je n'ai jamais eu des expériences comme celles-la....

Jipé, je vais suivre ton conseil :)

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Re: Lourdes

Message par Anjo Saburcio le Lun 11 Sep 2017 - 14:03

A quand une interprétation scientifique des rêves?

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Re: Lourdes

Message par dedale le Lun 11 Sep 2017 - 14:14

Anjo Saburcio a écrit:Il faut surtout penser que la science ne s'intéresse pas beaucoup aux "miracles".

C'est totalement faux. En matière de sciences, des miracles, petits ou grands, il y en a dans tous les domaines.
Ca dépend également du sens que l'on donne au mot "miracle".

Si tu as un peu parcouru ce topique, tu comprends que le nombre de miracles n'est pas plus élevé à Lourdes qu'il y en a généralement dans la nature, dans les hôpitaux et nombre de sites inconnus qui ne reçoivent aucun pèlerinage et n'ont aucune histoire sainte. Simplement, dans la nature, en général, il y a parfois des événements exceptionnels, ponctuels, qui peuvent réclamer de longues recherches pour être expliqués.

Si quelqu'un a été guérit miraculeusement, et qu'il n'y a pas d'explication logique pour cette guérison, et bien la plupart des scientistes vont penser qu'on se fout d'eux

Si les scientifiques pensent qu'on se fout d'eux, c'est que la guérison en question est une arnaque, une mise en scène pour profiter de la crédulité des gens.
Le miracle fait partie des traditions religieuses, c'est pour ainsi dire la preuve d'une intervention divine, et donc certains ont tendance à y croire aveuglément.
D'autres profitent de cette croyance aveugle : C'est un aspect de la réalité.

Dans le cas de Lourdes qui est un lieu international, les pèlerins venant de très loin, même le Vatican tente de déterminer s'il y a bien eu un miracle. Et il y a une commission, à Lourdes, qui statue sur la validité des miracles.

Peut-être que, dans un futur proche, la science s'intéressera à la spiritualité?

Chacun sa spiritualité. Et c'est à celui qui adopte la spiritualité qui lui convient de s'intéresser au savoir scientifique, qui est fait pour tout le monde.

La véracité des phénomènes paranormaux! Si je te dis que j'ai mois-même vécu des expériences paranormales, vas-tu me croire?

C'est quoi un phénomène "paranormal"?
- Un phénomène qui se situerait en parallèle de la normalité?
Mais de quelle normalité, selon quelles normes?

Beaucoup de monde pense vivre des expériences paranormales, où les vivent intérieurement, ressenties comme exceptionnelles : En réalité, c'est assez normal.
Mais ça n'explique pas les phénomènes en eux-mêmes, ça explique l'intensité de ta propre sensibilité vis à vis de certaines choses que tu appréhendes personnellement comme des situations exceptionnelles, pas ordinaires. Mais dans notre esprit, les choses n'ont pas besoin d'être réelles pour être exceptionnelles, elles n'ont besoin que d'être intenses sur le plan de nos émotions, de nos sentiments, passions, et de nos convictions.

Mais dans cet univers, qu'est-ce qui pourrait bien être réellement paranormal? Ou plutôt, qu'est-ce qui est normal?
C'est l'esprit humain qui rend les choses normales ou pas, selon qu'il en prend l'habitude ou pas.

Vas-tu me dire que c'est un état modifié de conscience, et que je ne devrais pas dire des bêtises? Que je suis un menteur qui veut de l'attention? Qu'avoir des rêves prémonitoires c'est des bêtises aussi? Que je suis malade et que ne devrais pas croire à ses sottises?

Tout le monde peut faire erreur. Ce que l'on appelait un miracle il y a 1 siècle, n'en est plus aujourd'hui. Il reste bien des choses à expliquer, mais la doctrine du miracle est très éphémère : Elle n'existe que lorsque nous sommes dans une situation où il y a des événements exceptionnels que nous sommes incapables d'expliquer, en résumé.
Mais notre ignorance n'est pas un argument, elle ne permet pas de faire des théories et de les arrêter. Elle nous oblige seulement à rechercher plus.




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Re: Lourdes

Message par dedale le Lun 11 Sep 2017 - 14:17

Anjo Saburcio a écrit:A quand une interprétation scientifique des rêves?

Depuis Freud.
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Re: Lourdes

Message par Anjo Saburcio le Lun 11 Sep 2017 - 14:30

Selon Larousse, la définition du mot miracle peut être:

"Un phénomène interprété comme une intervention divine";
"Une chose merveilleuse en son genre";
"Un hasard merveilleux,una chance exceptionelle";
"En apposition, indique que quelque chose est inattendu, surprenant dans son efficacité";
"Genre de récits ou de pièces dramatiques dont l'argument dérive des vies des saints".

http://www.larousse.fr/dictionnaires/francais/miracle/51703

Si tu me dis que la science s'intéresse vivement aux miracles, eh bien, excuse-moi, mais c'est faux. La plupart des scientifiques (je dis la PLUPART, pas tous), ne veulent pas croire que ces "miracles", ces "phénomènes paranormaux puissent exister, les jugeant mal compris, comme étant des états d'esprit de personnes qui sont malades psychologiquement. C'est l'affirmation que ma faite mon psy lorsque je suis allé le voir.

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Re: Lourdes

Message par Anjo Saburcio le Lun 11 Sep 2017 - 14:36

dedale a écrit:
Anjo Saburcio a écrit:A quand une interprétation scientifique des rêves?

Depuis Freud.


La libre association des rêves aux arrière-plans psychiques ne m'explique rien sur MES rêves. Oui, il est vrai que Freud à fait une excellente étude sur nos rêves, mais son livre reste très abstrait. Par exemple, Freud ne m'explique pas pourquoi j'ai, depuis un certain temps, des rêves qui sont prémonitoires :)

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Re: Lourdes

Message par Jipé le Lun 11 Sep 2017 - 15:01

Anjo Saburcio a écrit:
dedale a écrit:
Anjo Saburcio a écrit:A quand une interprétation scientifique des rêves?

Depuis Freud.

Oui, il est vrai que Freud à fait une excellente étude sur nos rêves, mais son livre reste très abstrait. Par exemple, Freud ne m'explique pas pourquoi j'ai, depuis un certain temps, des rêves qui sont prémonitoires :)
Ben c'est un peu normal qu'il ne te l'explique pas, il est mort depuis un certain temps déjà... rire

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Re: Lourdes

Message par Anjo Saburcio le Lun 11 Sep 2017 - 15:07

Anjo Saburcio a écrit:
dedale a écrit:
Anjo Saburcio a écrit:A quand une interprétation scientifique des rêves?

Depuis Freud.


La libre association des rêves aux arrière-plans psychiques ne m'explique rien sur MES rêves. Oui, il est vrai que Freud à fait une excellente étude sur nos rêves, mais son livre reste très abstrait. Par exemple, Freud ne m'explique pas pourquoi j'ai, depuis un certain temps, des rêves qui sont prémonitoires :)

Ahahah c'est vrai, depuis des années sourire

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