La femme: Amoureuse oui, amie ? NON !

[aleph]

Oui en effet c’est l’avis de Zara. (Zarathoustra), il pense que la femme à trop de démons en elle pour susciter l’amitié, elle est soit un tyran qui vous mène à la baguette, qui ne peut donc avoir un ami, soit une esclave aux ordres de celui qu’elle sert et qui donc ne peut être une amie. Il dit qu’elle peut être chatte, oiseau, ou même vache !
Le fait est qu’il est mort depuis longtemps et qu’on ne peut le questionner, mais ses idées vivent encore. La question  que ce fil pose est celle de la sincérité de l’amitié entre un homme et une femme. amitié véritable ou amour contrarié ?
L’homme et la femme sont-ils condamnés au jeu de la domination, ou peut-on entrevoir un avenir où ils seront égaux et finalement amis ?

[M'enfin]

Tyran ou esclave peut-être, mais les gars aussi dans ce cas. Et pour les démons, c'est pareil. Un peu subjectif le Zara, à moins qu'il dise la même chose des gars plus loin. Il faut un objectif commun pour être amis, et les femmes n'ont pas souvent les mêmes que les gars. Mais par dessus tout, il y a notre instinct sexuel, qui se fout pas mal de nos concepts. Pour lui, être amis ou être amoureux ne sert pas à faire des bébés, c'est juste un prétexte pour nous inciter à s'exécuter, et le plus souvent possible avec le plus de personnes différentes possibles. Quand on a ça dans la tête tout le temps, donc quand on est normaux, comment rester amis ou ne pas trahir nos amoureux un jour?

[Bean]

S'il s'agit de domination, femme ou homme sont aptes à dominer ou à être dominés bien que notre société ait favorisé la domination de l'homme sur la femme, l'inverse serait tout aussi probable dans une société matriarcale.

[M'enfin]

C'est des idées de gars ça. Dans leur instinct, les femmes sélectionnent les reproducteurs qui leur conviennent, et les hommes se battent entre eux pour les femmes. L'effet direct de cette compétition, c'est la production de hiérarchie, l'effet secondaire, c'est d'empêcher les tares génétiques de se reproduire. Les femmes peuvent se chamailler pour un homme, mais elles peuvent facilement aussi le partager. En politique, il y a parfois des femmes dites fortes, mais plus il y a de femmes élues, moins elles ont besoin de l'être, parce qu'elles font ça principalement pour s'imposer aux hommes. Les sociétés tendent actuellement à être égalitaires, pas matriarcales. Les couples aussi d'ailleurs, et les amis aussi.

[_nawel]

C'est des idées de gars ça. Dans leur instinct, les femmes sélectionnent les reproducteurs qui leur conviennent, .

ouep !

[aleph]

En politique, il y a parfois des femmes dites fortes, mais plus il y a de femmes élues, moins elles ont besoin de l'être, parce qu'elles font ça principalement pour s'imposer aux hommes. Les sociétés tendent actuellement à être égalitaires, pas matriarcales. Les couples aussi d'ailleurs, et les amis aussi.

En fait elles ne veulent pas prendre le pouvoir, Il suffit qu'elles bougent le petit doigt ou autre-chose pour l'avoir, mais elles ne veulent pas. Cette situation leur plait parfaitement car elles tirent les ficelles et ne se salissent pas les mains.
Cependant, en matière de gouvernance, y a t il vraiment une différence entre leadership masculin et une autre féminin ? Il ne me semble pas que la dame de fer ait laissé un souvenir impérissable, Ni qu'Indira Ghandi soit vraiment regrettée. Le pouvoir serait asexué ? la notion de sexe deviendrait-elle marginale quand on y accède ?
D'un autre côté, le féminisme en tant qu'idéologie étant aussi mort que le communisme. Il n'y a pas à mon avis d'éventualité à moyen terme qu'on aille dans ce sens.(gouvernance par les femmes)

[M'enfin]

L'égalité n'est pas atteinte, et les femmes la revendiquent toujours même si le terme féminisme est devenu péjoratif. Quand les femmes seront vraiment à la tête des armées, on verra bien ce qu'elles feront, en attendant, elles se font violer par leurs compagnons d'armes, et leurs supérieurs se contentent de fermer les yeux. D'après moi, ils les garderaient même ouverts s'ils étaient présents lors des viols. J'attends toujours le jour ou des femmes me violeront. Sont mieux de faire comme je veux sinon je bande pas!

[mirage]

C'est ça qu'il faut à M'enfin: une amie, pas une concubine

[M'enfin]

À part JP, j'ai juste un ami moi, et c'est google en plus!

[Layens]

Je peux donc dire adieux à mon rêve de relation de complices

Heureusement que Nietzsche n'avait qu'une vision subjective, pour ne pas dire très hâtive des relations hommes/femmes. Nietzsche aimait s'inspirer de ses quotidiens, ses aphorismes sont souvent empreints de subjectivité et même de contradiction... Il n'était pas trop ami de la profondeur. Sinon il pourrait constater qu'il peut exister des relations entre hommes et femmes sans que pour cela il y ait une Hiérarchie maître/esclave.

[JO]

J'ai eu des amis mâles et je garde un tendre souvenir de chacun ( ils sont morts... ou mariés!) . La génération précédant la mienne les a produits, tous et le sentiment qui nous a unis reste particulier, différent de tout autre lien féminin . Le fait d'avoir deux fils, peut-être, dont un m'est très proche ?
A un ami, on peut tout dire , en restant femme face à un homme.
A propos de hiérarchie: le plus souvent, les hommes recherchent, me semble-t-il, une complicité qui n'exclut pas la lucidité .

[Margarita]

La femme: Amoureuse oui, amie ? NON !

Pas d'accord du tout

Mes 2 seuls vrais amis sont des hommes. J'ai quelques rares copines femmes, mais ce n'est pas à elles que je parle des choses les plus importantes pour moi, les conversations restent superficielles. Je n'ai jamais su trop créer des amitiés avec des femmes, elles sont trop chichiteuses pour moi, le courant ne passe pas vraiment. J'ai le malheur de travailler actuellement dans un grand service de 18 femmes, il n'y a que le super chef qui est un mec, l'ambiance est horrible

Les jours de début de soldes, je m'enferme lâchement dans mon bureau, car les conversations sont horriblement ennuyeuses  Et même en dehors de soldes, c'est pipi caca des enfants, qu'est-ce que tu utilises comme lessive, je vais chez le coiffeur ce soir, j'ai envie de faire des mèches, tu crois que ça m'irait etc.  C'est mortel, il y a des fois j'ai envie de me jeter par la fenêtre

J'ai eu un travail où dans l'équipe, il y avait 5 mecs pour 2 femmes, je ne me suis jamais autant plu dans un poste. Aucune ambiguïté sexuelle, de la rigolade tous les jours avec une super ambiance, c'était génial

Quant à mes deux supers amis (j'en connais un depuis la Fac), aucune ambiguïté non plus, j'ai même dormi avec un dans le même lit sans qu'il ne se passe rien, et pourtant il n'est pas impuissant et je ne suis pas spécialement un thon

[Layens]

Et même en dehors de soldes, c'est pipi caca des enfants, qu'est-ce que tu utilises comme lessive, je vais chez le coiffeur ce soir, j'ai envie de faire des mèches, tu crois que ça m'irait etc

J'imagine...

[JO]

j'ai pourtant des amies , peu et beaucoup parties devant. C'est très différent, certes et on peut partager ce qu'évoque Margarita...aussi, pas avec les mecs, ça repose. En cas de gros chagrin, elles sont bien, les femmes, et beaucoup peuvent parler de ce qui vous intéresse, partager des lectures .

[Margarita]

et beaucoup peuvent parler de ce qui vous intéresse, partager des lectures .

Partager des lectures ? Les rares qui lisent ne lisent que du genre  50 nuances de Grey  Je ne me suis jamais autant ennuyée, vivement le soir, le week-end et les vacances  La TV,  ici c'est "Plus belle la vie" et "l'amour est dans le pré", je meurs

Je suis inscrite sur un forum littéraire, et ce sont des échanges intéressants, d'ailleurs, je m'y suit fait 2 super copines qui sont venues chez moi (une parisienne et une grenobloise) et c'était super

J'ai renoncé avec mes collègues : incultes (j'en sais plus qu'elles sur l'histoire de la Bretagne alors qu'elle se revendiquent Breiz avec leurs  coiffes bigoudènes  qu'elles arborent fièrement dans les rassemblements pour touristes) alors que je suis originaire du SO, elles sont étroites d'esprits, fermées beurkkk

[JO]

Bulle, ici, pour ne citer qu'elle, a un niveau culturel intéressant . Internet compense un entourage jugé sans intérêt et j'y ai partagé des histoires sensibles, y compris avec un philosophe belge ! Mais l'humain me passionne plus que le savoir, c'est vrai .

[Moguilev]

Si j'ai bien compris, il ne pourrait y avoir de véritable amitié entre un homme et une femme car se mettrait obligatoirement en place un rapport de domination.

Ca m'évoque irrésistiblement : "La femme cherche un maître pour le dominer" (Lacan)

Mais dans l'amitié il peut y avoir une certaine dose de domination de l'un sur l'autre. Ce n'est pas rédhibitoire si chacun y trouve son compte et son équilibre.

Pourquoi une femme rechercherait-elle l'amitié d'un homme, alors qu'elle a naturellement plus d'affinités avec les autres femmes ? Je suppose que c'est justement pour pouvoir exprimer la part masculine qui est en elle, tandis que l'homme cherchera de son côté à exploiter sa part féminine.
Si les motivations semblent identiques, ou du moins de même nature, il se pose quand même un problème.
La femme va se retrouver face à un homme qui montre la facette féminine de son caractère, tandis qu'elle exprime sa propre facette masculine. Les deux vont se croiser mais non se rencontrer !
A moins que chacun fasse la moitié du chemin ...

Après il y a bien sur l'attirance sexuelle réciproque (ou pas) éventuelle (ouf) à gérer. Est-ce qu'une amitié amoureuse c'est encore de l'amitié ? Les deux sentiments peuvent-ils cohabiter, s'additionner ?

[Layens]

Est-ce qu'une amitié amoureuse c'est encore de l'amitié ? Les deux sentiments peuvent-ils cohabiter, s'additionner ?

Voilà pour moi la grande question du mois. Perso, je ne peux concevoir l'amour sans l'amitié. Un désir, oui, ou encore une simple attirance ou même une passion violente, tout cela peut exister sans l'amitié. Mais un véritable amour,un amour profond est impossible sans une grande amitié. D'ailleurs, c'est de ce lien profond que naît un amour profond...
Mais ce n'est que mon avis "d'homme".

[Layens]

"La femme cherche un maître pour le dominer" (Lacan)

Ça me rappelle une conversation que j'avais eu avec une amie. Elle m'a dit qu'elle aime les garçons sévères, autoritaires, fiers... bref, tout ce qui pourrait leurs donner une attitude de "magister" ; ceux-là dont l'allure fière et orgueilleuse est empreinte de majesté.

[Bean]

Lacan est d'une autre époque, d'une autre société bourgeoise qui n'a plus vraiment cours à notre époque.

Naturellement il y a des êtres dominants et des êtres dominés, c'est une loi de la nature et de nombreuses expériences en laboratoire ont été faites à ce sujet sur les animaux. Les humains sont des animaux comme les autres, ils réagissent de la même façon que les autres mammifères.

Un homme peut donc dominer une femme mais le contraire est tout aussi probable.

[Layens]

Pour moi, l'idée de dominition me paraît toujours impropre et inadaptée à l'humain, puisqu'il est le seul animal doté de 'Conscience'.

[stana]

Pour ma part, mes meilleurs amis sont des hommes; je m'entends bien mieux, de ce point de vue, avec eux qu'avec des femmes. Ca a toujours été le cas, il faut croire que c'est dans ma nature. Je pense qu'une amitié homme/femme dépourvue de sexualité potentielle ou/et d'amour refoulé est plutôt rare, mais d'autant plus précieuse lorsqu'elle a lieu, et est durable de ce point de vue. En plus de mon expèrience personnelle, j'en ai d'autres, ne serait-ce que dans mon entourage.
C'est une idée recue de croire que les hommes et les femmes ne peuvent pas vivre une amitié aussi claire que platonique. Ca dépend juste de la nature des deux personnes. Ceux qui ne l'ont pas vécu, parce-que leurs penchants sont différents, ne peuvent peut-être pas comprendre tout le monde n'est pas porté sur la sexualité à tout prix lol
Je ne dis pas qu'il n'y a jamais eu un minimum d'ambiguité avec certains de mes amis hommes-pas avec tous, je tiens à le préciser-mais ça n'a jamais été plus loin, étant donné l'importance desdites amitiés. D'ailleurs mes véritables amis savent bien que je deteste la sexualité sans amour, et respectent ce que je suis de ce point de vue^^mes amis sont comme des frères pour moi, et notre confiance mutuelle est telle que nous pouvons librement parler entre nous de nos vies amoureuses et de sujets très intimes, sans tabou parce-que notre lien est "ailleurs".
Il m'est arrivé de briser de belles amitiés, par le passé, parce-que nous avons été plus loin, et jamais je ne renouvellerais une telle erreur. Il vaut mieux ne pas tout mélanger-à moins d'avoir une conception différente de la nôtre de ce qu'est une amitié vraie bien sûr^^dans ce domaine comme dans tout autre, à chacun de suivre ses penchants
J'ajouterai que pour ce qui est de la domination, elle n'a pas à avoir lieu dans une amitié entre personnes du même sexe...ou du sexe opposé elle ne devrait pas davantage avoir lieu en amour si on vas par là. En revanche, si l'une des deux personnes a besoin d'un protecteur, pourquoi l'autre ne pourrait-il pas la lui apporter? Deux amis peuvent veiller l'un sur l'autre, et lorsque l'un des deux a besoin de conseils, de protection contre l'adversité, l'ami peut être là pour le guider et le défendre si besoin est. C'est l'un des principes d'une belle amitié je trouve, et personnellement, veiller l'un sur l'autre est l'un des principes de l'affection homme/femme...ou même femme/femme si on vas par là

[Bean]

Pour moi, l'idée de dominition me paraît toujours impropre et inadaptée à l'humain, puisqu'il est le seul animal doté de 'Conscience'.

Malheureusement, la conscience n'empêche pas les rapports de domination, y compris une forme sournoise de domination, la domination intellectuelle.
Tout le monde n'est pas capable de simple bienveillance, hélas !

D'ailleurs mes véritables amis savent bien que je deteste la sexualité sans amour,

Qu'il s'agisse de relations entre homme et femme, d'hommes en eux ou de femmes entre elles, quand il y a désir sexuel, la relation est une relation d'objet à objet l'autre est l'objet du désir, objet à posséder ou à dominer.
En amitié, la relation est consentie de personne à personne, il n'est plus question ni besoin de posséder ni de dominer, bien au contraire.

[Nailsmith]

Une amitié véritable ne requière pas de proximité. Une relation amoureuse demande de la proximité pour en faire idéalement un lien à vie.
L’amitié est un jeux de caractère. L’amour un jeux de sentiment.
Quand un homme et une femme ont des caractères compatibles pour créer une amitié, celle-ci est plus durable quand leurs critères amoureux sont incompatibles. Cela n'enlève pas la tendresse entre des amis homme femme.

[stana]

Je suis entièrement d'accord avec ta définition Nailsmith