Re: Le tombeau comme adjuvant de résurrection ? quel crédit ?

par _nawel Ven 8 Juil 2016 - 14:32

non non

par **Magnus** Ven 8 Juil 2016 - 14:36

On te dit que tu confonds !
Et c'est vrai que tu confonds !
Alors admets-le, bon sang, et revenons-en au sujet !

par TheHitch Ven 8 Juil 2016 - 14:43

Magnus a écrit:Et à propos de crucifixion, justement, sous-sujet qui va de soi quand on parle du tombeau, une question pour Mikaël :
C'est au sujet de Jésus et des deux larrons.
Est-il possible qu'au cours d'une crucifixion, l'on ait la force de parler ?

Bonne question. Il faut demander à des crucifiés, c'est le plus simple lol!

Et le pire, c'est que ce n'est même pas complètement une blague : dans certaines régions, des gens se font crucifier volontairement à Pâques. Pour de vrai. Bon, ils restent pas très longtemps, mais quand même ... (il y a même un gars qui s'est fait crucifier pour la 8e fois d'affilée cette année). Ils sont fous ces gens ... cassetête

par **Magnus** Ven 8 Juil 2016 - 14:45

Délire religieux à 200%.
Identification pathologique grave.

par _nawel Ven 8 Juil 2016 - 15:08

Je ne vais pas admettre ce que je sais pertinemment, c'est idiot qvt

par **Magnus** Ven 8 Juil 2016 - 15:21

nawel a écrit:Je ne vais pas admettre ce que je sais pertinemment, c'est idiot

Tu prétends que la Bible est incréée.
On te dit que c'est le Coran qui est classé "incréé".
Mais tu persistes et signes.
J'appelle ça de la désinformation !

par mikael Ven 8 Juil 2016 - 15:22

Ils ne doivent pas avoir assez de souffle pour parler beaucoup, puisqu'ils meurent d'asphyxie.

par **Jipé** Ven 8 Juil 2016 - 15:23

nawel a écrit:Je ne vais pas admettre ce que je sais pertinemment, c'est idiot

Tu as fini de faire ton cirque ?! Tu gonfles maintenant Nawel, tu t’incrustes sur des tas de sujets simplement pour troller, ne rien apporter au forum.
Tu n'as rien d'autre à faire de ta vie ?

par **Magnus** Ven 8 Juil 2016 - 15:26

mikael a écrit:Ils ne doivent pas avoir assez de souffle pour parler beaucoup, puisqu'ils meurent d'asphyxie.

C'est pour cette raison que je me demande si les paroles de Jésus et des deux larrons peuvent ou non être considérées comme authentiques.

par mikael Ven 8 Juil 2016 - 15:46

On n'en saura jamais rien ; pour les 3 synoptiques, il n'y a personne sous la croix ; le cri "pourquoi m'as-tu abandonné?" semble pourtant authentique, d'autant qu'il est dit en araméen (et ailleurs en hébreu), sa langue maternelle. de même, les 4 titulus sont différents, mais portent l'épithète "o nadzoriaôs" et pas "de Nazareth" (apo Nazaret(h), apparaît 2 fois en tout : Jn 1,45 ; Actes 10,38), ce que diront plus tard les chrétiens (et qui s'est maintenu jusqu'à aujourd'hui, je n'entends jamais d'homélie disant "le nazaréen" ; or, il apparaît 12 fois dans le NT) ; Pierre dit au début des Actes Ἰησοῦν τὸν Ναζωραῖον traduit souvent :"Jesus de Nazareth" : comme si des gens venant de loin pouvait connaître une bourgade minuscule...

par Bean Ven 8 Juil 2016 - 15:58

Il est clair qu'un chrétien ne va pas appeler Jésus le juif et encore moins le nazôréen (ou nazaréen) donc on a transformé cette appartenance sectaire en localisation "de Nazareth" ce qui est tout de même plus convenable dans la doctrine chrétienne.
Dès 70 les judéo-chrétiens avaient été bannis de Judée. Il n'était donc plus question d'être à la fois juif et chrétien.
sourire

par mikael Ven 8 Juil 2016 - 16:14

à bien lire les évangiles, on comprend (Actes) que ses disciples sont appelés nazôréens, mais pourquoi... aucun évangéliste le sait.

par **Bulle** Ven 8 Juil 2016 - 16:36

mikael a écrit:Ils ne doivent pas avoir assez de souffle pour parler beaucoup, puisqu'ils meurent d'asphyxie.

Joe Zias qui est un archéologue aux Antiquités israéliennes a étudié le problème de la crucifixion. Les rapports existants des expériences de crucifixions faites par les nazis montrent que cela dépend de la manière dont le crucifié est attaché. Si par exemple il n'est pas possible au supplicié d'utiliser ses bras et d'appuyer avec ses pieds pour arriver à exhaler, la mort survient par asphyxie en six à dix minutes. L'asphyxie dans un tel supplice survient par impossibilité d'exhaler alors que le condamné peut inhaler. Si le supplicié a la possibilité d'exhaler il mourra en une heure ou parfois plus dans leurs expériences.

Dans le cas de Jésus, le fait que ses jambes ne soient pas brisées tendrait à montrer qu'il était mort avant d'être mis en croix. Ce qui arrivait souvent d'après l'historien juif Joseph Klausner qui explique, comme de nombreuses autres sources, que la crucifixion n'était au bout du compte que l'exposition d'un corps supplicié et était tous sauf le contraire d'une mise à mort rapide et "propre" comme la description faite dans les évangiles ...
Je cite : "le corps du supplicié se couvrait de plaies ; le sang coulait de la chair à vif. De plus, ayant les mains clouées à la croix et les pieds liés (ou cloués) à la base de la poutre, il était dans l'impossibilité de chasser les moustiques et les mouches qui venaient sur son corps nu et ses blessures, et de se retenir de céder en public aux besoins naturels - il ne pouvait vraiment rien exister de plus horrible ni de plus épouvantable" (Joseph Klausner - Jésus de Nazareth cité in Corpus Christi- Crucifixion p.33)

par mikael Ven 8 Juil 2016 - 16:47

Il y a un "sedile" ou "cornu", cheville plantée dans le poteau à hauteur de l'entre-jambes pour que le corps puisse reposer et respirer un minimum. voir : http://yves.petrakian.free.fr/456-bible/westphal/1302.htm

par Mephisto Ven 8 Juil 2016 - 16:50

S'il y avait le repose-pieds, il a pu être crucifié dans les mains et non dans les poignets. Mais bon c'est du détail tout ça, c'est cosmétique et ça ne nous apprend rien.

par Bean Ven 8 Juil 2016 - 17:06

Le diable se cache dans les détails.
sourire