Re: Primaires de Droite

[JO]

Le cafouillage pré électoral démontre que le systême des primaires est aberrant .

[Bulle]

Pourquoi tout et son contraire ? Tu penses vraiment qu'il peut être élu ?

[Gerard]

Marine Le Pen aurait reconnu avoir salarié fictivement un assistant parlemanetaire.

 Erreur de langage : il ne s'agissait pas d'un emploi fictif (son garde du corps fait un vrai travail de garde du corps, non ?) mais d'un emploi incorrectement facturé à l'Assemblée Européenne.

  Donc, ce n'est pas un enrichissement personnel ! (contrairement à Fillon)

 Mettez-vous à la place d'un adhérent du FN : il apprend que Marine s'est arrangée pour LUI éviter de payer d'avantage pour le fonctionnement du parti. C'est un bon point ou un mauvais point ?

Alors que Pénélope s'est juste contenté d'encaisser du pognon sans contre-partie. Même pour un adhérent de LR, ça lui apporte quoi ?

...

[Gerard]

Face à la justice, François Fillon opte pour le passage en force
Le candidat envisage de se présenter même s’il est mis en examen, et met en doute la « bonne foi » du parquet national financier.

 C'est la seule solution logique à cause des 4 millions qui ont voté pour lui.

 Soyons encore plus vicieux :
Imaginez que Fillon soit mis en examen, après le premier tour !

 Fillon fait quoi alors ? Il se retire et Marine LePen gagne par forfait ?
 Et les républicains, ils font quoi ? Ils demandent qu'on refasse le premier tour ?
 C'est impensable.

C'est pour ça que je vous disais que les primaires étaient la vraie "présidentielle". Une fois trouvé le candidat, on ne peut plus revenir en arrière.

Si Fillon ne fait plus le programme Filloniste mais fait le programme Sarkosiste, est-ce que ses électeurs qui étaient séduits à l'origine, vont continuer à voter pour lui ?

 Quel autre choix ? Je te répète que c'est comme si on avait déjà passé le premier tour. On ne peut plus changer de candidat, ni refaire le premier tour. On peut voter pour un autre, certes, mais on n'aura pas le "Fillon 2016".

C'est comme si les élections étaient terminées et qu'on s'aperçoit qu'on s'est fait avoir. Sauf qu'on le sait avant et qu'on ne peut rien y changer. Etonnant, non ?

...

[Gerard]

Tu penses vraiment qu'il peut être élu ?

 Ho oui, il peut ! Comme Chirac en 2002.

  Quel autre choix sinon, pour un électeur de droite ?
- Sarkozy ? (ou son bras droit Baroin)
- LePen ?
- Macron ? (le crypto-socialiste du pouvoir sortant)
- Juppé (qui refuse et qui n'a fait que 35% aux primaires)

Donc, comme Chirac en 2002, Fillon est la seule solution, même s'il est mis en garde-à-vue, et même si on apprend qu'il a violé une femme de chambre.

 Tiens, j'y pense : qu'aurait-on fait, si Strauss-Khan avait eu son affaire, après les primaires, ou même carrément après le premier tour ?....

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[Jipé]

L'élection peut être reportée dans certaines conditions.

[Gerard]

L'élection peut être reportée dans certaines conditions.

 Ha bon ? Mais je n'ose pas imaginer le bordel dans ce cas...

Les américains, eux, ils ont un vice-candidat pour tout candidat.
C'est ce qui ça s'appelle être prévoyant !

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[Bulle]

Marine Le Pen aurait reconnu avoir salarié fictivement un assistant parlemanetaire.

 Erreur de langage : il ne s'agissait pas d'un emploi fictif (son garde du corps fait un vrai travail de garde du corps, non ?) mais d'un emploi incorrectement facturé à l'Assemblée Européenne.

Je ne vois pas où il y a erreur de langage : "Le premier est le garde du corps de Mme Le Pen, que cette dernière a reconnu avoir salarié fictivement comme assistant parlementaire devant les enquêteurs de l'Olaf, pour «régulariser des salaires et charges» non réglés." : il n'a jamais été assistant parlementaire et c'est à ce titre qu'il a été embauché.  

Donc, ce n'est pas un enrichissement personnel ! (contrairement à Fillon)

Si c'est l'argent des contribuables qui lui évite de payer son garde du corps de sa poche c'est bien un enrichissement personnel (enrichissement sans cause en droit) car elle a eu le bénéfice de ce service sans avoir à en payer le coût.

Ho oui, il peut ! Comme Chirac en 2002.

A condition qu'il arrive au second tour ...
Or (oui je sais les sondages etc... Mais on n'a que ça pour mesurer.   ) ce n'est quand même pas le grand pied pour lui...

[Gerard]

il n'a jamais été assistant parlementaire et c'est à ce titre qu'il a été embauché.

 Mais c'est le parlementaire qui définit le rôle de son assistant ! Donc la seule chose qui compte, c'est qu'il ne fasse pas "RIEN".

Donc, ce n'est pas un enrichissement personnel ! (contrairement à Fillon)

Si c'est l'argent des contribuables qui lui évite de payer son garde du corps de sa poche ...

  Non, puisque de tout façon, ce n'est pas de SA poche qu'elle paye son garde du corps, c'est le FN qui le paye !

Donc les contribuables ont des raisons de ne pas être contents, mais l'adhérent du FN, lui, il est content. Il paye moins.

Donc c'est un "enrichissement du parti", si tu veux, mais Fillon, c'est bien un enrichissement PERSONNEL, pour une activité INEXISTANTE.

Ho oui, il peut ! Comme Chirac en 2002

.
A condition qu'il arrive au second tour ...

 Oui, évidemment. Mais s'il n'y arrivera pas, aucun autre "Républicain" n'y arrivera. Et ça, c'est une sacrée pression pour inciter à voter pour lui, même si dans les sondages on dit qu'on le déteste...

...

[Bulle]

Mais c'est le parlementaire qui définit le rôle de son assistant ! Donc la seule chose qui compte, c'est qu'il ne fasse pas "RIEN".

Non, l'essentiel est qu'il fasse le rôle défini par le parlement, c'est-à-dire être " en charge des affaires administratives et de secrétariat" ou s'occuper  "des questions politiques dont les responsabilités sont plus lourdes." ((source).

Donc, ce n'est pas un enrichissement personnel ! (contrairement à Fillon)

Si c'est l'argent des contribuables qui lui évite de payer son garde du corps de sa poche ...

  Non, puisque de tout façon, ce n'est pas de SA poche qu'elle paye son garde du corps, c'est le FN qui le paye !

En droit il n'est pas question d'enrichissement personnel comme tu l'entends (ex : ça augmente son patrimoine) mais d'enrichissement sans cause et elle a bien employé elle, donc sa personne, siégeant au parlement européen (> sa personne = personnel)  de l'argent à une fonction autre que celles admises par le parlement européen. On se fout de savoir si c'est son père, sa belle mère ou un arrière petit cousin qui aurait payé le garde du corps.

Mais s'il n'y arrivera pas, aucun autre "Républicain" n'y arrivera. Et ça, c'est une sacrée pression pour inciter à voter pour lui, même si dans les sondages on dit qu'on le déteste...

Il flirtait tellement avec les valeurs traditionalistes que les électeurs se lâcheront sans problème pour l'extrême droite...

[Jipé]

Je crois que si Fillon venait à être élu président, il serait tout de suite très impopulaire, peut-être même plus que Hollande...

[Gerard]

Non, puisque de tout façon, ce n'est pas de SA poche qu'elle paye son garde du corps, c'est le FN qui le paye !

En droit il n'est pas question d'enrichissement personnel comme tu l'entends (...) . On se fout de savoir si c'est son père, sa belle mère ou un arrière petit cousin qui aurait payé le garde du corps.

 "ON" s'en fout peut-être, mais l'adhérent FN, lui, il ne s'en fout pas. Je ne cherche pas défendre Marine LePen sur le fond de l'affaire, juste de t'expliquer pourquoi cela ne ternit pas sa réputation aux yeux de son propre parti.

 Tel n'est pas le cas de Fillon. Tu comprends ?

Mais s'il n'y arrivera pas, aucun autre "Républicain" n'y arrivera. Et ça, c'est une sacrée pression pour inciter à voter pour lui, même si dans les sondages on dit qu'on le déteste...

Il flirtait tellement avec les valeurs traditionalistes que les électeurs se lâcheront sans problème pour l'extrême droite...

 Tout à fait. Mais donc, c'est bien ce que je dis : "s'il n'y arrivera pas, aucun autre "Républicain" n'y arrivera". Les amoureux de l'honnêteté et de la tradition ne vont sûrement voter pour un Sarkoziste !

Je crois que si Fillon venait à être élu président, il serait tout de suite très impopulaire, peut-être même plus que Hollande...

 Oui, il n'y aura pas "d'état de grâce" !

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[Bulle]

 "ON" s'en fout peut-être, mais l'adhérent FN, lui, il ne s'en fout pas. Je ne cherche pas défendre Marine LePen sur le fond de l'affaire, juste de t'expliquer pourquoi cela ne ternit pas sa réputation aux yeux de son propre parti.

Tu laisses entendre que les encartés du FN n'ont aucun sens de l'honnêteté ? Parce que cela te fasse faire des économies ou pas (et d'ailleurs eux ont payé leur cotisation et le reste n'est pas leur problème) cela ne change rien au fait qu'ils s'apprêtent à élire une voleuse des deniers publics, une menteuse, une donneuse de leçons qui veut réformer les systèmes alors qu'elle est en plein dedans et en profite sans hésitation de manière frauduleuse.

 Tel n'est pas le cas de Fillon. Tu comprends ?

Tel est bien le cas de Fillon : il ment, il est un donneur de leçons et profite du système sans hésitation d'une manière frauduleuse...
 

Tout à fait. Mais donc, c'est bien ce que je dis : "s'il n'y arrive pas, aucun autre "Républicain" n'y arrivera".

Mais les "Républicains" préféreront peut-être cela que de céder à la pression et mettre des nases au pouvoir.
Pourvu qu'ils ne mettent pas   la copie de la couverture dernier bouquin de Matthieu Madenian dans l'urne,  ce serait parlant ... mais pas très utile...

[Gerard]

Tu laisses entendre que les encartés du FN n'ont aucun sens de l'honnêteté ?

 Ils ont LEUR sens de l'honnêteté. Pour le FN, la CEE c'est l'ennemi. Donc, pour eux, c'est comme si tu accusais DeGaulle d'être un délinquant parce qu'il aurait menti aux nazis.

Tel n'est pas le cas de Fillon. Tu comprends ?

Tel est bien le cas de Fillon : il ment, il est un donneur de leçons et profite du système sans hésitation d'une manière frauduleuse...

 Non, je voulais dire que les supporters de Fillon ont le sens commun de l'honnêteté, eux. C'est pour ça que tout le monde lui tombe dessus, alors que Marine a au moins le soutien de ses propres supporters.

...

[Bulle]

Tu laisses entendre que les encartés du FN n'ont aucun sens de l'honnêteté ?

 Ils ont LEUR sens de l'honnêteté. Pour le FN, la CEE c'est l'ennemi.  .

Tss tss...  Il est question de l'utilisation qui est faite de l'argent du contribuable.

Code:

La Cour des comptes européenne a pour mission d’examiner les finances de l’Union européenne, d'améliorer la gestion financière de l'UE et de rendre compte de l'utilisation de l'argent public.  Elle veille à ce que l'argent du contribuable européen soit utilisé au mieux. Elle effectue fréquemment des missions sur le terrain et toutes ses conclusions sont consignées et figurent dans des rapports destinés au Parlement européen, à la Commission européenne et aux gouvernements des États membres de l'UE.

 Non, je voulais dire que les supporters de Fillon ont le sens commun de l'honnêteté, eux. C'est pour ça que tout le monde lui tombe dessus, alors que Marine a au moins le soutien de ses propres supporters.
...

L'honnêteté c'est ce qui est "Conforme (quant à la probité, à la vertu) à une norme morale socialement reconnue." et ce à quoi veille la cour des comptes européenne qui a conduit à accuser trumpette d'une utilisation malhonnête  de l'argent public ...
Exactement le même cas que Fillon... Sauf qu'elle a reconnu les faits et que lui ne les reconnait pas ...

[Gerard]

 Ils ont LEUR sens de l'honnêteté. Pour le FN, la CEE c'est l'ennemi.  .

Tss tss...  Il est question de l'utilisation qui est faite de l'argent du contribuable.

 Je ne te parle pas du point de vue des contribuables, mais du point de vue des adhérents du FN !

 Ils soutiennent Marine, même si elle a fauté, car elle fauté POUR EUX !
Tandis que Fillon n'a fauté que POUR LUI !

LePen, c'est le même cas que Sarkozy : il a fauté POUR son parti. C'est pour ça qu'il a pu faire une quête (sarkothon) pour qu'on paye son amende.

 Tu crois que si Fillon est condamné à une amende, les adhérents de son parti vont se cotiser pour la lui payer ?

...

[Jipé]

 Tu crois que si Fillon est condamné à une amende, les adhérents de son parti vont se cotiser pour la lui payer ?

...

Ils en sont bien capables...

[Bulle]

Ils soutiennent Marine, même si elle a fauté, car elle fauté POUR EUX !
Tandis que Fillon n'a fauté que POUR LUI !

Il y a des soutiens des fautifs des deux côtés ! Et des deux côtés ce ne sont pas les personnes qui sont soutenues mais l'idéologie du parti qu'ils représentent et cela à n'importe quel prix puisque tout encarté désire, bien évidemment, que son parti remporte la présidentielle.

LePen, c'est le même cas que Sarkozy : il a fauté POUR son parti. C'est pour ça qu'il a pu faire une quête (sarkothon) pour qu'on paye son amende.

Sarkosy n'est pas accusé de fraude à l'emploi fictif ou de fraude fiscale personnelle si ? L'entreprise familiale qu'est le FN l'est par contre.
Cela étant, est-ce que les électeurs de Balkany ont été émus de ses enrichissement personnels ? Non, pas plus...

 Tu crois que si Fillon est condamné à une amende, les adhérents de son parti vont se cotiser pour la lui payer ?

Pourquoi compares-tu Fillon à Sarkosy alors qu'il est question depuis le début de comparer la situation précise d'emplois fictifs  ? Il n'est nullement question d'emplois fictifs dans les affaires qui empoisonnent Sarkosy même si l'on a à faire à de fieffés menteurs.
Et si Sarkosy doit payer une amende pour l'affaire des écoutes, personne ne paiera à sa place non plus. Ce qui a été payé par les adhérents de l'UMP c'est ce qui était réclamé à l'UMP, pas à Sarkosy.

[Gerard]

Cela étant,  est-ce que les électeurs de Balkany ont été émus de ses enrichissement personnels ? Non, pas plus...

 Tu marques un point.

Pourquoi compares-tu Fillon à Sarkosy alors qu'il est question depuis le début de comparer la situation précise d'emplois fictifs  ?

 Parce que dans les deux cas, c'est l'argent du contribuable qui est touché !

Ce qui a été payé par les adhérents de l'UMP c'est ce qui était réclamé à l'UMP, pas à Sarkosy.

 Oui, mais c'est lui le responsable !  C'est lui qui a décidé de faire le double de dépenses. Mais il l'a fait "pour son parti", pas pour remplir les poches de sa femme.

Idem pour Marine : son garde du corps n'est pas de sa famille. Donc du point de vue de son parti, ce n'est pas un emploi fictif, c'est juste un emploi fictif du point de vue du Parlement Européen et du contribuable.

 Fillon en revanche, c'est un emploi fictif pour tous les points de vue : celui du contribuable, celui du Parlement et même celui de son parti. (.. et même du point de vue de sa femme qui ne savait même pas qu'elle avait un emploi...   )

Tu crois que si Fillon est condamné à une amende, les adhérents de son parti vont se cotiser pour la lui payer ?

Ils en sont bien capables...

 Franchement, j'en doute. Balkany a peut-être été reélu, mais personne ne s'est cotisé pour lui payer ses amendes...

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[Bulle]

 Parce que dans les deux cas, c'est l'argent du contribuable qui est touché !

Certes, mais pour Sarkosy il n'était pas question d'emplois fictifs comme dans le cas identique de Fillon et de la trumpette.

Idem pour Marine : son garde du corps n'est pas de sa famille.

Certes, mais le corps gardé est bien de sa famille !

Donc du point de vue de son parti, ce n'est pas un emploi fictif, c'est juste un emploi fictif du point de vue du Parlement Européen et du contribuable.

Un emploi d'attaché parlementaire qu'il soit européen ou autre c'est exactement la même chose et être un garde du corps n'a strictement rien à voir avec un emploi d'attaché parlementaire. Et cela même les encartés du FN sont capables de le comprendre, surtout lorsque la principale intéressée l'admet.

[Gerard]

Idem pour Marine : son garde du corps n'est pas de sa famille.

Certes, mais le corps gardé est bien de sa famille !

 Ce n'est pas le corps de Marine qui est gardé, c'est le corps du leader du FN. Il faudrait un garde du corps, même si le leader était quelqu'un d'autre.

Un emploi d'attaché parlementaire qu'il soit européen ou autre c'est exactement la même chose et être un garde du corps n'a strictement rien à voir avec un emploi d'attaché parlementaire.

 Hoo.. franchement, je pense que c'est la même gamme de prix, non ?

Je pense même que le garde du corps d'une haute personnalité doit gagner d'avantage qu'un attaché parlementaire. C'est le garde du corps qui devrait porter plainte : il se fait avoir !

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[Bulle]

Ce n'est pas le corps de Marine qui est gardé, c'est le corps du leader du FN. Il faudrait un garde du corps, même si le leader était quelqu'un d'autre.

Non c'est le corps de la député européenne et l'argent du parlement européen donc celui des impôts n'a pas à être employé pour un parti : c'est ce qui est d'ailleurs reproché au second emploi fictif ...

Franchement, je pense que c'est la même gamme de prix, non ?

Le problème n'est pas là. Le problème est que "garde du corps" ne correspond pas au rôle d'assistant parlementaire européen "il est le lien entre l’institution parlementaire et le député européen -souvent occupé à négocier des dossiers législatifs et à exercer son travail politique-. L’assistant est aussi le maillon entre le citoyen et le député européen. En somme, il aide à faire fonctionner sans heurts l’énorme machine parlementaire (...) [en tant que ] secrétaire, conseiller politique, attaché de presse ou représentant du député dans une réunion " (source)

Mais revenons au sujet : Les  Primaires de droite... et leur suite devrait-on peut être ajouter ...

[Jipé]

Dieu s'acharne sur Fillon !!!

[Gerard]

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  FILLON EST MIS EN EXAMEN !

 Fillon a annoncé qu'il ne se retirerait pas.

 La situation est donc la pire imaginable : mis en examen, mais sans possibilité d'être blanchi d'ici l'élection. Les supporters de Fillon devront donc voter pour "un mec poursuivi par la Justice".

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[Jipé]

On voit bien là la mentalité du gars...Il disait : "seul une mise en examen ferait que je ne me présenterais pas", en pensant que cela ne pourrait évidemment pas lui arriver, mais maintenant devant cette mise en examen, il se renie en se victimisant tel le martyr sur la croix !

Il n'est plus crédible une seconde et de Gaulle doit se retourner dans sa tombe !